ハル・ノート
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ななしのよっしん
2014/03/06(木) 00:24:11 ID: se6v64xgYY
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ななしのよっしん
2014/03/06(木) 01:52:39 ID: BvIiJIDH3v
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ななしのよっしん
2014/05/02(金) 09:36:21 ID: lp9inExNe3
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2014/05/02(金) 10:10:26 ID: j0mqnG7tC6
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2014/05/02(金) 10:42:45 ID: PxDDutqCsb
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2014/05/03(土) 00:38:22 ID: XmOYQ3cz4O
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2014/05/04(日) 00:51:49 ID: se6v64xgYY
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2014/05/18(日) 11:21:50 ID: gYb2SqNARp
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2014/05/18(日) 12:58:20 ID: hOSwv8R7Cs
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2014/05/20(火) 07:52:01 ID: 0TrlTXeKrw
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ななしのよっしん
2014/05/20(火) 10:46:25 ID: PxDDutqCsb
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ななしのよっしん
2014/05/30(金) 20:22:57 ID: aw6TrOwL5i
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ななしのよっしん
2014/05/30(金) 20:27:01 ID: PxDDutqCsb
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ななしのよっしん
2014/06/04(水) 12:49:51 ID: jrPbZXl00X
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ななしのよっしん
2014/06/04(水) 12:58:22 ID: T/kjKtO7Va
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ななしのよっしん
2014/06/04(水) 13:17:58 ID: AazGhlFdab
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ななしのよっしん
2014/06/04(水) 14:12:02 ID: PxDDutqCsb
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>>16
おっと待った。満州某重大事件から続く「軍の中堅将校の暴走を上層部が追認して戦線拡大、→外交破綻」というパターンは
「仕組み上独自に動けたんだからそうなるのも仕方ない」が通用しない完全なルール違反、軍規無視だぜ
軍部大臣現役武官制も一度は停止されてたにも関わらず、軍の内部抗争の後始末という名目で復活させちゃってるのに加えてこの仕儀だ
「独自に動けたんだからそうなるのも仕方ない」で免罪されるような問題じゃないんだよ
独自に動けるんならなおさら理性持って判断せにゃならんのに、セクショナリズムまるだしの行動を陸海軍共に続けたが故に「軍の暴走」って言われるわけで
そこんとこ無視して軍部無罪論を唱えたい訳じゃないよね? -
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ななしのよっしん
2014/06/04(水) 14:19:41 ID: PxDDutqCsb
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ななしのよっしん
2014/06/06(金) 20:37:16 ID: P/rx+tNF5b
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>>14
そのあたりはむしろ手放されてよかった気がしないでもない -
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ななしのよっしん
2014/07/10(木) 00:02:08 ID: AJkA9N5SIW
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ハルノートを受け入れていればよかった。
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ななしのよっしん
2014/07/24(木) 20:38:20 ID: GgQyOEbcyO
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ななしのよっしん
2014/07/26(土) 16:19:17 ID: 7Dr9zBVCVN
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ななしのよっしん
2014/07/27(日) 17:38:05 ID: se6v64xgYY
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ななしのよっしん
2014/07/28(月) 18:02:31 ID: ILDheFXrn9
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ななしのよっしん
2014/08/06(水) 10:58:56 ID: 7vxPqjEGvM
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ななしのよっしん
2014/08/06(水) 12:30:54 ID: RvPs7zKRbv
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>>21
日露戦争以降必死に築いた中国での権益も満州も南方資源獲得への活路も全て一度ご破産にしなさい、日本は極東の片隅でおとなしくしてなさい…って話だからねー。当時の国の外にしか国家の活路がないと信じて拡大路線に万進してた日本にしたら飢えて死なないまでもアメリカから最低限の餌(石油)をもらってゲージの中で生きなさいって言われてるように聞こえても仕方がない。
戦争の結果(拡大路線の末路)と戦後の日本を知ってる私らから見ればハルノートを飲んだとしてもいくらでもやり様があるように思えるけど、当時の国内外の状況と条件でことを決めるとしたら…まあそうするしかないよなーって思う
独立については私も時期的にはそんなに変わらなかったと思う。アメリカの欧州参戦も無いもしくはもっとあとになったろうから欧州各国はもっと混沌としただろうしね。
ただ下手するとアジアの独立国はアメリカが太平洋域の主導権を取ったような状態になってるから、現実よりもっとアメリカナイズされてる可能性はあるかも(少なくとも中国は中華民国が主権を取る形になるわけだし) -
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ななしのよっしん
2014/08/12(火) 23:49:11 ID: se6v64xgYY
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ななしのよっしん
2014/08/19(火) 06:10:03 ID: On9TGxAFGj
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アメリカ側の解釈では満州は中国に含まれてなかったとする説が有力、懲罰的に満州も含まれたという解釈もできなくはないが一応第3国で戦争当事国でないアメリカがそこまで斜め上な要求をしたかとも思えんのだよな。
個人的にハルノートは九カ国条約違反前のワシントン体制に戻せと言ってるんだと思うが、満州の権益に触れると今度はアメリカがベルサイユーワシントン体制を破る側になって米含めた諸外国の認めらていた中国の既得権益が怪しくなる。
日本の当時の指導者層は満州も含めると解釈してるんだよな。外交交渉が事実上終わったから確かめるすべもなくなってるし、アメリカ側からすればハルノートを拒絶されたところで、またゆっくり交渉すればいいと構えてたんだろうが、日本側からすれば戦略資源の備蓄からもう悠長に交渉出来ないと感じていたんだからかなりお互いにズレがあるよなあ -
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ななしのよっしん
2014/08/19(火) 08:06:59 ID: unaEMVLG4z
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ななしのよっしん
2014/08/19(火) 08:24:56 ID: 0TrlTXeKrw
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