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その朝鮮系の邦人が邦人でなく、同じ時代の他の列強と同じように奴隷か何かだったら
保護する大義名分にも使えなかったという話だったと4月5日の>>186からいる>>210のID: BX6x3ATJTjなら
知ってるはずなのに、見てないふりしてカマトトしてるのは何なのだろうな
それとも本当に記憶力に問題があるのだろうか

日本の外務省が2018年版「外交青書」で、韓国政府と距離を置く表現を多数使用していることが分かった。外交青書は外務省が1957年から毎年発行している報告書で、韓国の外交白書に相当する。

　これまでと変化した部分で最も目を引くのは「韓国は最も重要な隣国」という表現を削除した点だ。15年版では「韓国は最も重要な隣国」とだけ記述していたが、韓日慰安婦合意の直後の16年には「韓国は戦略的利益を共有する最も重要な隣国」と踏み込んで表現した。ところが今年はこのような記述を全て削除した。慰安婦合意の履行をめぐる韓日の摩擦が解消しないことから、
韓日関係に関する内容を格下げしたわけだ。

以下略

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河野太郎はあの河野洋平の息子という事を本人も気にしてるためか見事に反対の事をしてるな
父親も唯一、反面教師として人の役に立ったわけだ

>>208
北朝鮮に落とし込んだのは両国とも軍が権力を握っていて軍優先なところがあるからだろうし、そういった国々の中では日本に近く理解されやすいからじゃないか？
そりゃ私は>>151側（だと自分では思っている）の主張をしている人間だからね、>>151の発言を引用させてもらってるよ
国連脱退云々の話はその前に北朝鮮が周りに敵を作っているという話に対してです。説明不足でした。すいませんでした。
それに経緯が違うのに比べるのは屁理屈だというが、アイオワと大和を比べたりとそんな例はいくつもあるしむしろ普通だと思うんだが。
日本は被害者だとは言うが、日本を含む列強各国は租界を不法に拡大して租界に関する条約に違反していたりする。中国側が被害者面しなかったとは言わないが本当に被害者だったこともあるんじゃないのか？
イメージ工作というか私やたぶん>>151も大日本帝国=北朝鮮というイメージを一般の人が広く持っているという前提で話しているからそこからかみ合ってないのかな？
>>211
その朝鮮系日本人を保護するための出兵だったという話は何回か目にしたけど、当時の中国東北部には支那駐屯軍や関東軍がいてわざわざ日本から軍を中国に上陸させる必要性は薄いと思うんだけど。日本が上陸させたのは上海事変の時でこの時だと朝鮮系じゃない日本人も保護の対象になっていたと思うから朝鮮系に対する扱いを変えても意味がないと思うんだけど。

>>208
>北朝鮮に落とし込んだのは両国とも軍が権力を握っていて軍優先なところがあるからだろうし、そういった国々の中では日本に近く理解されやすいからじゃないか？

北朝鮮で権力を握っているのは金家の3代目のお坊ちゃんですが?政治体系がまるで違いますが?

>それに経緯が違うのに比べるのは屁理屈だというが、アイオワと大和を比べたりとそんな例はいくつもあるしむしろ普通だと思うんだが。

同じ「戦艦」なんだから比べていいなら全ての「国家」はどれも比較し得る
実際、北朝鮮と比較するなら同国の拡大版ともいえる今の中国でしょ
太平洋に出ようと拡大政策を進めて侵略してるし
丁度トップである習近平は任期を終身にした所で増々北朝鮮に近くなってるね

>日本は被害者だとは言うが、日本を含む列強各国は租界を不法に拡大して租界に関する条約に違反していたりする。中国側が被害者面しなかったとは言わないが本当に被害者だったこともあるんじゃないのか？

それでさ、君が同一視したがってる北朝鮮に被害者と言える要素はあるの?

>大日本帝国=北朝鮮というイメージを一般の人が広く持っているという前提で話しているから

イメージ工作を否定した傍から
統計上信用できる数千人以上にアンケートを取ったわけでもなさそうな、あなたの中の一般人のイメージとやらを
既定の事実としてしれっと話すのが意図したイメージ工作でないなら重度の妄想癖だね
あなたが151の代弁者を演じて同じ考えが複数いるように見せかけている前提で話している私の方が余程現実味がある
あなた、自分と同じ思想の仲間とばかりつるみすぎて世間と常識が乖離してることに気付いてないでしょ
あなたと政治思想が近い政党の支持率がジリジリ下がってる理由なんて考えたこともなさそうだね

>>213
上海事変は朝鮮人を保護する名目で始まった満州事変を受けて
例によって被害者面した中国側に排日運動が盛り上がった結果、中国側が仕掛けたもので
朝鮮人を保護する理由が無ければ満州事変に影響されたほかの事象も起きない
そもそも上海事変は中国側の先制攻撃で始まってるので
自国の疎開を守る当時では当然の権利を行使したに過ぎない
満州事変が無くても上海事変が起きたとしたら尚更中国側に被害者面する権利はなくなる

>>210>>213
君みたいな人ってヒトラーによって1,700万人が死んだことは論うけど
ヨシフ・スターリンが2,300万人、毛沢東が7,800万人死なせたことは全く触れないよね
ついでに同じ共産圏仲間のポル・ポトが170万人
そして誰かの祖父の金日成も160万人ほどやってる

>>214
その3代目が年始のあいさつで先軍政治を目指すと述べ、実際に多額の軍事費を投じているんだし、軍の交換もそれなりに権力を持っていると思っていたが違うのか？
それに、「みんなで手をつないで一緒にゴール」という部分だけを見て日本を社会主義の国と同一視したりと何か特徴的なところだけを見てそのほかの部分が違うのに同一視する例はあるようだが
何で私のこれまでの話で北朝鮮と何かを比較することになるんだ？「」の中に入るのは大日本帝国だろう
その部分は日本のみが被害者のような言い方をしていたから言ったもので北朝鮮は関係ないんだが
私の話し始めたことが>>151に関することとそれを基にしたものだからよく>>151を引っ張ってきているだけなのにそれに対して自演を疑っている人の現実味(笑)のある考えとやらで出てきたのがいもしない仲間とつるんでいることとは…あなたの方が妄想癖がすごいんじゃないの？
それに経済が低迷していたりと社会的な不安が高まっているときはリベラル的な考えは駆逐されていくことが戦前のドイツで見られていたと思うんだが
>>215
論点がずれてる私が言いたいのは朝鮮系を保護するために日本が軍を上陸させたのかどうか
>>216
たぶん日本側の落ち度だけを言うのはおかしいということなんだろうけど中国側の問題はあなた方がさんざん言っていたから必要ないと思っていただけで、別に私は中国側に問題がないとも言ってない
中国側のことを言うのであれば日本側のことも言う必要があるんじゃないかってだけで

>>217
＞多額の軍事費～
平時から軍事費ばかりつぎ込んでる国と戦時下にのみつぎ込んでいた戦争当時なら当たり前の事をしていた国を
同一視できるなら、第二次世界大戦は北朝鮮同士の戦争だったわけだ
ああ、でも北朝鮮は韓国とは終戦せずにいて今も厳密には戦時下だから、そういう意味では同じなのかなwww
＞特徴的なところだけを見てそのほかの部分が違うのに同一視する例はあるようだが
それを君がやってるとこっちが言ってるんだが大丈夫か?
＞それに経済が低迷していたりと社会的な不安が高まっているときはリベラル的な考えは駆逐されていくことが戦前のドイツで見られていたと思うんだが
え？今の日本のリベラルと言えるのは中道左派の安倍政権で、駆逐されるどころか実権を握ってるけど?
何しろ放送法4条を撤廃して今まで守られていたマスコミを競争に晒そうと言ってる超リベラルだからね
もしかして維新以外の国会を欠席してるくせに給料は貰ってる税金泥棒の野党の事だった？
反日政党をリベラルだと言い張る君がズレてるの

>>217
表面的でも一致してそうな所だけ当てはめてほら同じだとか稚拙な箇条書きのマジックを披露したいなら
一致してないところも挙げないと不公平だよね
まず大日本帝国はどっかみたいに他国の人間の拉致なんてしてないな
今時証拠も出ないまま不可逆的に解決した従軍慰安婦の強制連行ガーとか言い出さないよね
それと日本は戦前どころか戦時中に空襲でインフラを破壊されるその時まで経済を成長させていて
国民もギリギリではあるが飢えさせていなかったので乞食みたいに援助をねだってるどっかとは違うね

>>217
上海事変は普通に中国側の先制攻撃始まってるのだから朝鮮系以前の話だと書いたんだけど
日本語が不自由な人だね

>>220
上海事変は日本軍が邦人の保護のために大陸に上陸した例として出しただけで、この話の主題は前にも書いたとおり朝鮮系を救うために日本軍が上陸したことがあったのかなんだけど、それが分からないって相当日本語の読解能力に問題があるんじゃないか？

首謀者である板垣、石原は満州に戦略的価値を見出してたし
満州事変の目的はきたるべき戦争に向けての戦略拠点確保だろ

>>222
>>167以来だねお久しぶり。>>211でも読んどけ

>>221
当時は朝鮮系も日本人として扱われて区別されてなかった
当時の日本軍は日本人が被害を受ければ動く
満州事変では地域的に朝鮮系が殆どだったから
朝鮮系が日本人でなければ壁として扱われて新たな壁を作りに行く必要が無かった
これで理解できないなら人と話す知能を持ち合わせてないぞ

>>223
>>217をちゃんと読んだのか？そこに論点がずれているとはっきり書いてあるじゃないか。あなたの考えは正しかろうが間違っていようがこちらの話とは関係がないんだが。そこのところをあなたはまず理解してくれていないよね？

>>224
当時は朝鮮系も日本人として扱われて"区別されてなかった"
当時の日本軍は"日本人"が被害を受ければ動く
----------------------------区切り----------------------------
満州事変では地域的に朝鮮系が殆どだったから
朝鮮系が日本人でなければ壁として扱われて新たな壁を作りに行く必要が無かった
----------------------------区切り----------------------------
人と話す知能を持ち合わせてなかったか

>>223
満洲国建国当時、満州には20万人もの日本人がいたから朝鮮人が奴隷だったら大義うんぬんの理屈は通用しない

>>222
>>202

>>225
それで？あなたが私に対して人と話す知能を持ち合わせていないというイメージ工作を行ってくれたからにはなぜ私からの問いかけに対して自身の主張をただ繰り返すだけ、という行為をやっていた説明をしてくれるんだろうね？

文章を混同してるようだから区切りを入れて
私の主張とあなたの問いかけ()への答えに該当する箇所を分けて差し上げたのに
それでも理解できてないなら日常生活でも支障をきたしてるんじゃないの？

>>227
満州事変勃発の前月、大連市 のヤマトホテルにおいて開かれた有力者による会合において板垣は、
「将来の世界は、大国だけが存在し、他の小国は経済的に従属の地位に落とされる。確実な資源の供給地と、製品の販路を持たない国は、経済的に独立することができない。日本が満州を失えば、重工業の基礎は破滅だ。満州は戦略的拠点だ。現在の情勢では、日ソ戦争は北満で起きる。大日本建国には満州は絶対に必要な戦略拠点だ。」と語っている[2]。
石原については満蒙問題私見等で満州の戦略的価値語っている

>>230
>>211

ああ、それと
>>202

>>229
あなたのいうことは理解できないけども幸いなことに赤の他人と話していても会話がちぐはぐしていた覚えはないよ。
私の問いかけは再三言っているように「満州にいる朝鮮系を救うために日本軍が上陸したのか？」だよ。なのにあなたが出した答え()が「朝鮮系が日本人でなかったらわざわざ壁を作る必要はなかった」だからかみ合わないんだよ。

安価ループで話にならんな

>>233
満州事変に関わった関東軍は大日本帝国陸軍の総軍の一つだけど？
既にいる軍が上陸とか頓珍漢なこと言ってるから頭おかしいと思われるんだよ
そりゃ前提知識が間違っていて人の話を理解できないなら噛み合うわけないよ

>>233 >>234
大義名分や口実>>202が無くても相手が気に入らないから、その土地が欲しいからと
自由に軍を動かせるなら、それこそ北朝鮮は去年には米軍の演習場になってる

>>235
戦争するならまず国際社会に平和的手段を尽くしたとアピールしなきゃならないし、軍の準備も必要。北の場合は中国とも話をつけないといけない。
更にトランプ政権は人事で混乱があったから去年の段階で戦争に踏み切るのは厳しい

>>236
異人種を人間と思わない当時の(今もだが)白人列強を見習って朝鮮人を肉の壁と割り切るべきだったことと
自分達から仕掛けといて被害者面出来る厚顔無恥な中国人のメンタリティを見習って
自国の行為を正当化するプロパガンダに力を入れるべきだったという話はとうにしてる
前々からここを覗いてるくせにログは飛ばし飛ばしでろくに読まないのを相手にするのも面倒だから
後は自分で探しとけ

>>237
肉の壁とか士気低いだろうし足手まといにもなりかねん。肉の壁にするくらいなら皇民化して狂戦士作った方がいいだろう
それとプロパガンダと言うが中国に権益抱えている列強が中国で暴れている日本を味方するかね

>>235
確かに私が>>197で言っていた日本が大陸に軍を出したというのを曲解していたみたいですね、すいませんでした。しかし、その頓珍漢な質問に対して頓珍漢だと指摘するわけでもなく頓珍漢な答えを「何度も繰り返す」のは前提知識が違うとかじゃ説明がつかないし読解力がないと言われても仕方がないよ。
大義名分なしで軍を動かした例が在韓米軍の駐留じゃないかね？それはともかくとして、北朝鮮が演習場にならなかったのはただ単に大統領のやる気がなかっただけでは？一応一時は米朝会談に応じると言っていてそこまですぐに実力行使に走るわけでもなさそうですし。

>>238
満州事変直後の列強はむしろ日本に同情的だった
日本はどちらかと言えば事後処理を間違えてる
それと肉の壁の意味が違う。ログ読む気ないなら相手にしないから

>>239
いつ自分で気付くかと思ってたらいつまでたっても気付かないからな～
>大義名分なしで軍を動かした例が在韓米軍の駐留じゃないかね？
”合衆国の米軍”がやったから何なの?
例え話と実際にやったかどうかの話を混同してるけどそれだから頭の出来を疑われる

それと"二人とも"書き込み時間がシンクロし始めてるし口調が一部被ってて使い分け失敗してるぞ
2対1で畳みかけてたつもりなの?