ニコニコ大百科

オオスバメはともかくムクホークと同格程度にしか落ちないって時点で強ポケじゃないですかね…今は高速紙耐久が強いたげられてるから実感沸かないんだろうけど上から高威力120を一致で複数打てる時点で前環境でも採用や活躍機会は普通にあるでしょ、不意打ちや先制技にたいしても鬼火というアドもあるんだし

なぜいきなり序盤鳥を炎・飛行にしたのか
普通にノーマル・飛行ならまだおとなしめのバランスになっただろうに

お前らがノーマル飛行は食傷だなんだとうるさかったからな
ウォーグルやムクホークが格闘飛行だったなら、と何度言われたことか

ルチャ「呼んだ？」

>>1021
そういう意図で言ったんだ
疾風がなくてもSだけで十分に強いだろう
そしてムクホークは強ポケだが絶対ってほどでもなくて注目されざるポケモンだからまさにまさにってところだと思うが

ムクホはともかくウォーグルは序盤鳥じゃないんだよなぁ…

まあこいつは疾風なければまずここまですごい使用率にはなってないよな、それでも弱い訳ではないけど

>>1025
だって程度とかいってたらネガ的な意見にしか聞こえないじゃん、それにムクホークは序盤鳥最強扱いされたり別に注目されないポケモンでもなかったんだが

それはさすがにネガティブに受け取り過ぎなんじゃないかな

>>1028
>そもそも注目されないからきちんと扱われることがなく
って前置きのもと
>オオスバメやムクホーク程度のポジションだっただろうなとは思う
って言ってるわけだしそういう意図でしょ？
まあそもそも上手く使ってハマれば強いポジなオオスバメと普通に強いムクホークを同列で扱う時点で評価の前提が違う気がするけどもね

「程度」は貶める意図を孕まないと使えないわけじゃないぞ…
２時間程度の遅れとか○○車と同程度の性能とかいうだろ？
世の中の評価が「採用や活躍機会は普通にある」強ポケ～面白いとは思うがそこまで真面目に考えるほどでもない感じのポケモン程度に落ち着いただろうといいたいだけだった
オオスバメを出すのが間違いとかムクホークが注目されてないわけじゃないというならそれは悪かったが
しかし貶める意図は特にないのでそこは理解してもらえるとうれしい
ほぼ存在した時期のない疾風のないファイアローという存在に関する推測をしただけなんだ

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だからムクホーク＝オオスバメじゃなくてムクホーク～オオスバメって言ってるんだ
そして「きちんと扱われないからムクホークオオスバメ程度のポジショニング」ってんじゃなくて
ムクホークのように「より高い地位についてもいいが研究不足でそうはなれないポケモン」になるだろうって言ってるんだ
そういうつもりだった

>>1032
>>1020みたらオオスバメ～ムクホークの間みたいな意味じゃなくどう見ても並列の評価だろ…よしんばそういった意味合いにとっても使い勝手の有無が違う二体を並べて程度の扱いって評価出すのも無理あるでしょ…後付けで意味合い変えすぎやがな

ついでにいえば無飛が続いてた流れからいきなりの飛火で既存にはない物理よりの技カタログって時点で研究や注目されないって評価事態間違いな気がするんですがこれは
そこからHBゴツメ型までいくかまではともかくとして、それでも飛び抜けたSもあり鬼火ありなんだから耐久型も出てきそうだが

わかったよわかったよ
お前が超能力でネガ的な意見がどうとかこっちの発言の意図を決定したり、注目度がわかりやすい強さでなくただの珍しさで大幅に変わっていつまでも真面目に研究がなされるとか知ることができるのはよくわかった
そんな大真面目に言ってたわけじゃない軽いイメージ程度のものだったともいったはずだがそれもこの分ではこっちの記憶違いのようだ
俺が発想評価推測あらゆる面で間違っててみんな悪いってことでいいから大人しくしてほしい

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あとついでに
>ついでにいえば無飛が続いてた流れからいきなりの飛火で既存にはない物理よりの技カタログって時点で研究や注目されないって評価事態間違いな気がするんですがこれは
そこからHBゴツメ型までいくかまではともかくとして、それでも飛び抜けたSもあり鬼火ありなんだから耐久型も出てきそうだが
っていつまでも研究なんていってないけどね、少なくともアタッカーだけでない複数の型が生まれる程度の土壌は持ち合わせてるでしょうという指摘なだけで

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素早さ70以下のポケモンをすべて産廃にする悪魔のようなキノコ野郎と
変え得と言わんばかりの天候ポケが猛威を振るった前環境に比べたらこいつなんて笑って許せるレベル
むしろ環境因子として歓迎したいぐらいだ
今までずっとＳぶっぱの素早さゲーがまかり通ってたんだからたまにはいいんじゃね？
文句があるのはメガガルとめざパ弱体化ぐらいだな

何らかの仕事をする力は素晴らしいけど相手全体を蹴散らせるほどの火力も耐久も無いしな、こいつ1体で最初から詰むパターンとか大抵選出負けかPTバランスが悪いわけだし

メガガルは…あれは設定してる時に誰もツッコミ入れなかったんだろうかね…

ゲーフリは怪獣が好きだから、ほら……

鳥でメジャーな奴なんて電気技がメインのサンダーくらいだったと思うし、
実質初のメジャー飛行ポケモンとして頑張ってほしい
トゲキッス？ あいつ鳥じゃないし

なんだかんだで鉢巻ブレバの脳筋が一番強いし相手にしても厄介だわ
耐久が紙過ぎて小細工する型はイマイチ安定しないし、鬼火再生挑発がしたいならヤミラミでやった方がいいわ

こいつは型に幅があるから育てがいや戦いがいがある
相手のPT見てハチマキアタッカーかゴツメ受けか読むの楽しいし
マイナーポケだと1つに特化するしかないから相手してつまらん

>>1042
流石にそれは極論すぎるわ。てか偏見すぎ
マイナーっつったってうちのマタドガスやウインディや
マッギョは二つ以上の型を育てててきちんと活躍するし
埋葬級は知らん

>>1038
いたずら心込みで素早さゲーから優先度ゲーに変わっただけで、先手をとった方が基本強いっていう構図は変わってないんだよなあ。トリルだって、遅いのが先に殴れるっていう代物だし。
まあ、ポケモンのシステム上、仕方ないのかもだけど。

>>1043
ドガスとかウインディはマイナーじゃなくて中堅じゃね…？

>>1043
ごめん俺の中ではドガスやウインディはマイナーでは無い

鉢巻とかはある程度見切りつきそうだけどゴツメファイアローとか見せ合いの時点で分かるもんなん？

準伝除いての鳥メジャーの最初はムクホだろ。

>>1039
相手全員を倒せる火力じゃないからOKって、相当アレな考え方だと思うのだが。
使われなくなってるだけで、こいつの火力に耐えられなくて抑え込まれてる奴も十分いるだろ。
そういうのはこいつに限った話でもないけど、素早さが高い奴も含めてるのはそんなにいない。

まあ別にウインディやマタドガスがマイナーか
中堅かなんてどうでもよくて（人それぞれだし）
意見が極論すぎだなって思っただけです。

つーかこいつ厨ポケじゃないっつってる人割と多いけど
あらゆるルールで使用率トップ3のこいつが
厨ポケじゃなかったらなんなんだよww
素直に勝つためにトップクラスに強いポケモン使ってますって
言えばいいのに。種族値低いって書いてる人いるけど
もしこいつが600族ならソフトぶんなげるレベルだわ

>>1048
相当アレと言われても困るな、こいつの火力を耐えないのは元々こいつ(飛行など)を相手したり受け出したり対面で倒す必要が無い奴かそもそも他の部分で実力不足なポケモンかどちらかじゃないのかな
ヘラクロス出したときにファイアローと対面でまともにやりあおうなんて考える人はいないでしょ
まあダブル以上はやってないから何とも言えないけど