ニコニコ大百科

ゴツゴツメットを持たして鬼火と羽休めで物理ポケモンを無力化させたり
挑発でクレセリアに強い型もあるんだな。

つーか今はもうゴツメアローのほうがメジャー。
PT内で他に物理受けっぽいのいなかったら真っ先にゴツメアローを疑ってもいいくらいに多い。

格闘や詰みからの無双を減らした功績は大きいけど、さすがにここまで流行りすぎると調整が新たな害悪を生み出したとしか思えなくなってきた。
例えば攻撃種族値をあと１５は下げるか、他の先制技より優先度を下げ、かつ岩先制技を作るかして、疾風自体はいじらないで他を強化して調整してほしいな。

岩先制技なんて許されてたまるか

自分で書いてなんだがやっぱり岩先制技はないな
ウルガモスとか伝説鳥があまりに不憫だ。
四倍が絡むと巻き添えで犠牲になるポケモンが出てきて困る。

そう思うなら念のために削除しときな
あとで叩かれるかもしれんよ

いや岩先制技の部分以外は本当にそれくらいやった方がいいと思う
種族値が１０か１５くらい下がっても今の鉢巻ブレバが珠やプレートブレバになるくらいと考えたら十分だし、鋼を突破できないことも増えてくれば使うのを躊躇う人も出てくるだろうから
優先度を落とすとマリルリクチートガルーラあたりがさらに増えそうだがフェアリーは悪や虫耐性を取り上げてやればいいし親子は特性自体弱体化した方がいい。あれは疾風のような調整的意味合いもない、誰も得しない本物の害悪特性。

どっちやねん

種族値が上がる変更はXYで初めてとはいえ前例あるといっても下げる変更とか露骨なことできるわけないし
フェアリーの悪耐性なくしたら現環境で２タイプしか半減いない上に格闘激減してる状態じゃドラゴン並みの汎用性になるとかフェアリーの耐性ただ減らすだけとか何も考えてないし
おやこあいの追加効果発動を親側だけにするとか程度しか弱体化なんてしないだろうけど、わざわざアローのスレでガルーラのネガレスとか何がしたいのか意味が分からないなーって

ファイアローがアレなのはアタッカー以外の選択肢も強烈なとこだと思うから
補助技にはやてが適用されないようにしてあとなんかの技に弱体入ったらある程度落ち着くんじゃない？
トリル下でもイキイキ動くのもやめて欲しいがこれはまだしゃあないかな

補助ったって飛行タイプ限定だし他の技には特性なしの低火力なんだから別に…いたずらごころのマイナーチェンジ版みたいなもんじゃん

その飛行補助が耐性変化させる羽休めってのもこいつの防御性能底上げに繋がってるわけだし
技威力に問題あるタイプならともかく飛行技って恵まれたバリエある方だから…
つうかいたずらごころって種族値不足ポケも頑張らせちゃうような強特性だから
それの親戚って指摘はむしろヤバさの補強にしかなってないような

これからはやてもいたずらごころみたいにちょろちょろ増えていくんかな？

いや強特性だという意味でいってはいるけどね
種族値云々でいうならこいつ自身そこまで高いってわけでもないでしょ、いたずら心勢を含めても種族値合計で3番目ではあるけど
一時期は特性がこれなのにSに無駄に高くて他低いって言われるくらいだったんだし

結局のところS以外が平均程度にあって少ないながら有用な補助もあるから使い手が上手ければ強いポケモンなんでしょこの子は、カスタマイズ性が高いてのが魅力なのに単にその芽を潰せばって指摘はナンセンスだと思うなあ

いやいや対応するもの以外には無意味とか言ったら力持ちは物理以外には意味無いからとかになるん？
というかいたずらごころも相当な強特性だからそれの親戚って普通に怖いもんなんじゃ…

あ、ごめんなんかリロード何回かしても反映されてなかったから
プレビューだけで書き込まなかったのかと勘違いして二回目書き込んじゃった

>>973
俺はどちらかというとその種族値で抑えられてたバランスがそのカスタマイズ性により崩壊してしまったって見方なんだよなぁ
はやてのつばさはあくまでメタとしての役割で産まれたものだと思うから
暴論気味ではあるけどそれ以上のカスタマイズなんて正直蛇足じゃないかと
というかこいつの現状の使用率だと「使い手により」とか関係無くごく普通に強ポケと呼ぶべきなのでは

物理技全部2倍とそれ比べるのはまた違うだろ…物理全部ってどれだけ範囲広いと思ってんだよ…
ついでに言うならその力持ちの突破力を考えても弱体化されたことねえじゃん…
そして強い特性ではあるともいってるじゃん…馬鹿の一つ覚えみたいにブレバぶっぱなしてるだけでも強いけど補助など絡めて上手く動かせればその真価を発揮できるとも依然いったくらいには強いと思ってるってば

>>975
カスタマイズ性で強さが上がるならそれはいいんじゃないの？使用者のスキルがなければ使いこなせないんだから、蛇足ではないでしょ
逆に聞くけど強ポケを弱体化させる必要は？キノガッサのようにハメやら害悪ならともかく相手に関連するのは鬼火程度じゃん？仮にフェザダンきたとしてもとことん物理苛めではあるけど全く何もさせないアレではないんだし

こいつを煩わしく感じる原因は物理主体の環境だな
流星群の復権を願う

アローを害悪だの弱体化しろだの言ってる奴はガチで勝率を疑う。実際そこまで強くないだろ。
現に高レート帯じゃドランや準伝電気が流行ってるせいで殆ど見ないし。それにこいつら入れてなくても立ち回り次第でなんとでもなる。

全ルールでトップ５に名を連ねるほど使用率が偏ってればそりゃ害悪も言われるよ。疾風の性能の高さは調整の域を超えてもはや独り歩きしてる。
そもそも環境の調整をたった一匹のポケモンに担わそうという発想があまりにも安易だったというか。
環境の調整は全体でやるべきもんでしょ。
害鳥言われるファイアローもいいツラの皮だよな。

削除しました

>>979
こいつ苦手な相手は絶対に自力突破できないしなぁ

>>981
全ルールでってのがミソじゃね。
ガブですらダブルトリプルではランドロスの劣化感があるが、こいつはほんとどこでもトップクラスの性能だよ。
トリル下で先制できる高速アタッカーって時点でもうどうしようもない。

一応言っておくがガブはダブルでも強いぞ
全国大会のスタメン常連や

>>983
ガブリアス
総合　1位
シングル　1位
ダブル　3位
トリプル　4位
ローテ　1位
スペシャル　1位

ファイアロー
総合　3位
シングル　4位
ダブル　2位
トリプル　2位
ローテ　2位
スペシャル　3位

ガブは大抵のめざ氷耐えられるようになってダブルトリプルでの使用率増えたなあ。それでも入手困難な準伝のランドロスとは、使用率だけでは比較できないが。

ぶっちゃけこいつのおかげで格闘減って悪や岩が多少動きやすくなってるし弱体化はして欲しくねーわ
どうしても弱体化するってんなら悪岩の強化してからにしてくれ

それただ単におまえがバンギラス好きなだけだろ

バンギラス抜きで強化してくれるならええよ

そこだよなー
今まで抑えられてた奴がこいつのおかげで動きやすくなってるのはいいと思うんだけど
逆にこいつのせいで辛酸舐めてますって奴も多すぎてねぇ

悪は攻撃の一貫性増して強化はされてるじゃん