ニコニコ大百科

ヤメロ！俺は光に弱い！

フィクションじゃないのかよ！騙された！

架空のキャラの罪に異常なまでに断罪を求めそのキャラが改心しようと一切許さず攻撃性を発露し続けるのはただのめりこんでるだけで片付けていい話では無いように思える

逆説的だけど、フィクションってのはどこまで行っても人間の頭から出てくるもんだから、因果関係とかそれまでの流れとの整合性、あるいは難しい言葉使うなら蓋然性といったものが現実よりも強調されるのかもしれんね。
それ故、人によって納得できない理解できない展開や登場人物の行動に直面すると、現実での出来事以上に理不尽に感じるのかも？
これにネットの匿名性（心理学的に匿名性と攻撃性は相関関係にあるとか）やら、自分に都合の良い情報を集めがちなバイアスなんかが絡んで、人によっては過剰とも思える懲罰的な行動に至ったりするんじゃなかろうか。

こんな時間に何やってんだ俺

人間心理的にはそうでもマナーを考えたら自重した方がいいでしょ

>>34
つまり現実に起きた出来事を何とか当事者の体面が保てるような話にあれこれねじくって生み出した話が世の中にさんざバラ撒かれてて、人それをフィクションと呼ぶって事だね。
要は話を書いてる本人が傷つかなくていいような話を巧みに考えつくのがつくり話のコツでまたそういう技法が大手各社に評価されると。

>>35
あー、いや。あくまでどうしてそんなことするのかという疑問から書いたことで、そういう行為を擁護したり正当化したかった訳ではないよ。敢えて規範の部分には立ち入っていないのだけど、誤解させたのなら謝る。

>>37
こっちも正当化や擁護の話はしてないよ。「フィクションってのはどこまで行っても人間の頭から出てくるもん」なんでしょ？
「人間の頭」がビビビッと電波でも受信してるなら話はまた別だけど、それにしても結局書いてる本人の沽券に関わるような話は書けない訳で、「作り話」と雖もそこは回避してかなければ筆が続かないし本当に「身を斬るような」話は必然的にノンフィクションに大きく水あけられることになるんでしょう

何言ってるのかよく分からんから避けたんだが、極力誠実にお答えしようか。
>>34の話は>>33が話題に出した過激なファン（？）についての話だぞ？アンカー付けなくても分かると思ってな。
どこまで行っても人間の頭から出てくるってのは、カントが言うような因果律の色眼鏡から本当の意味で自由になることはそう簡単には出来ないって意味ね。これは何か意図をもってどうこうするというケースに限らず、誰もが直面する問題だよ。そんな狭い話したかった訳じゃない。
ニコ百のどこかで上手い事言ってる人を見たんだが、曰く「現実というのは起こってしまえばもう文句は言えない。創作は人間が描くから、因果関係とか整合性といったものから自由では居られない。」っつーような話。伝わったかな？

あと、その考え方は創作者に対して失礼だと思うよ。少数民族の同化・征服、いじめ・犯罪、差別、人間のエゴみたいなタブー視されがちなテーマに正面から取り組んだ名作は沢山あるでしょ。漫画を例にすれば、手塚治虫とか。名前は失念したが、確か東欧の民主化（チェコスロバキアだったかな？）みたいな日本ではマイナーなテーマを扱った漫画まであるで。
商業誌だけに注目すればそういうような感想が出てくるのかもしれんが、まぁ色んな人が居るよ。
ノンフィクションが現実を写実し受け手に解釈を委ねる”べき”ものだと仮定すれば、フィクションはそれらに含まれる課題・テーマの一部を取り出して一定の視点を与えるものでしょ（その視点や回答が一つに定まるとは限らない）。領分が異なるというだけの話で、どっちが優れてるみたいな話に持っていくのは不毛だと思うね。

んん？どうやら創作物に対する認識が根本から間違ってるようですね。「少数民族の同化・征服、いじめ・犯罪、差別、人間のエゴ」とかは創作物ではタブーでも何でも無く定番中の定番ですよ？どんな作品読んできたらそんな認識持てるの？
まあこういうのを「○○のタブーに切り込んだ問題作」とかそういう触れ込みで売ったり紹介したりするのがお決まりだからそれに乗っかってんだろうけど基本タブー視はされてないよ(何かと煩い方面あるから絶対描かない分野もあるけど)、というかそれらがテーマにしないと話作れない人らばっかだから。
そこら辺弁えてたら>>40みたいな発言出ないんだけどねぇ、本当に何だけ読んで誰の言葉だけに耳を傾けてたらそんなバナール極まりない認識持てるのやら

少数民族の同化・征服、いじめ・犯罪、差別、人間のエゴ

なんか本当に↑みたいのをタブー視されがちなテーマだと思える辺りがパンピーっていうか、創作と無縁故の御目出度さと言えるけども
あれだよね、実際にこういうのが世に溢れてるにも関わらずこういうのがタブーに踏み込んだ問題作とかいって話題になると現実でもこういうのがタブーになってるんじゃないかって思う人がパンピーから出て来るというのは想像付くけど、その実例を目の前で見せられると何とも辛いですね。やっぱり創作というのは基本的に因果な商売なんだな、と改めて痛感させられる
でもこういうのに対して創作物で「本当の意味で正面から取り組む」のは確かにタブーだと言わざるを得ないね、それやった作品ゼロだから。

やはり性根の卑しさを付け焼刃の権威主義で糊塗する事だけに終始する手合は本当にどうにもならんな。正に御宅自身がバイアスの塊だったと明らかにしたに過ぎなかった

長文連投したあげくに一週間後にわざわざ勝利宣言とか格好よすぎて大草原
どんだけ構ってほしいんだ
それともあれか自己顕示欲の塊か

人、それを無敵くんと呼ぶ

>>44,45
俺は勝利宣言なんてしてないよ？事実を言っただけ。掲示板での書込に勝負など始めから無いと知れよ大人子供君

削除しました

88gtZyeTwGがやたらと高飛車で草。　
>>37をどう見たら88gtZyeTwGへのレスだと思うか意味不明だけど。

>>29の挙げてるサイトはメディア論としてはまとまっていると思う。
出典がないから細切れ感があるけど、元ネタとしては有斐閣のメディア文化論あたり読めば大枠はつかめる感じがする。

あと当事者の名誉に関わる場合を除けば、ノンフィクションもそれなりに自由だなあとは思う。
勿論人間の認識に基づくという意味では制約あるけど、何を訴えたいか見せたいか、そして面白い映像が撮れるかは運とそれを引き寄せる芸術的才能だからね。

高飛車になんてなってないですよ。zzSkEbPHWqの
「少数民族の同化・征服、いじめ・犯罪、差別、人間のエゴみたいなタブー視されがちなテーマ」
というのに愕然としたんだよ。
一体何の作品を読んできたらそう考えるのっていう。タブー視どころか世にあるフィクションって殆ど(全部といっていい位)これらを陰に陽に多分に含むテーマばっかだよ、実際。
もう一回聞きたいくらいだけどマジでどういう類の作品ばっか読んで来たらこういう認識に至るの？マスメディアの流す番組だけ見て取って来た子供か何かでもなければこんな認識持てないと思うんですけど？？

癇癪やね

本当になんの作品がこれらをタブーとしてあえて扱ってないのかちょっと簡単に思いつかないしそういうのばかり読んで来たというのも理解しかねる。
大抵の作品がこれらを必ず何らかの形で仕込んでるしそれらについて考えさせられるような話の作りにしてあるもんでしょ、実際。カントとか何とか言ってる人がこの程度の事に考え及ばないとは到底思えん
それにマスメディアだってこれらのテーマをニュースとかでも常に扱ってるからね。
それこそ広告屋得意の○○のタブーに踏み込んだとかそういう売り文句見てフィクションって普通はこれらをタブーにしてるんだ的に思い込んだか、
でなけりゃ童話集でも読んでこれらが普通のフィクションだと思ってきたの？っていう。久々に首を大きく傾げさせられたわ

お前はずっと一人で喋ってるぞ

・・・何これ
あっわかった。実はID: 88gtZyeTwGの存在自体がフィクションでしたってオチなんでしょ
そうだといってよバーニィ

zzSkEbPHWqへの返しとしてあの説明だけだと揚げ足取りしたくなるのは分かるけど、88gtZyeTwGが高飛車になってない理由にはなってない。

強いて言えば、タブーというのは確かに存在する。ただタブーってのは口に出せないとか見えないってわけじゃなくて、みんなの共通理解としてタブーという概念があるのがタブーだと思う。
そしてそういうタブーは何でタブーなのか考えさせるって意味で、みんな言いたいことを作品にするんじゃない？
と理解すれば、居丈高に指弾しなくても、生産的議論に移行できると思うんだがどうだろ。



念を押して言えば、これ以上粘着したら荒らしと変わらないよってことね。

いや揚げ足取りしてないって。本当にそういう考えに対して驚愕してるし一体どういう作品読んできたらそういう考えになるんだっていう話。
揚げ足とかじゃなくzzSkEbPHWqが一定以上物語作品を実際に読んできてここで物言ってると思ってたからこそ驚いてるの。今はそれに疑問符つけざるを得ないけど

それに粘着なんてしないって御宅が絡んできたからお答えしたんですけど御宅に回答したら荒らしになるのか、だったら人にレス向けるな、>>29の挙げてるサイトとやらの話だけ勝手にしてて、お構いなくどうぞ

「タブー」の閾値の問題でしょ。
「作品として出回っている以上、もはやタブーではない」と考えているようだけど、
「普段の生活で避けられがちな、ピースフルじゃない話題」くらいのニュアンスで言ってるんだよ。
最初からパンピーの話をしているだけなの。

というか、あなたの言うように、
「作品が現存するからタブーじゃない」のであれば、
「タブーなことをやった作品はゼロ」なんじゃなくて、
「現存する作品はもともとタブーだった」というだけだよ。

驚愕なのはあなたの読解力と論理力だよ。

わかった？

いやだから「少数民族の同化・征服、いじめ・犯罪、差別、人間のエゴ」は「普段の生活で避けられがちな話題」ですらないんだけど。
どんな日常生活送ってるの、学校で、社会で、ネットで、この手の話題がどれだけされてきてると思いますか？
これらを「普段の生活で避けられがち」と考えてるなら大間違い。テレビ番組でも取り上げられて茶の間に流されてるし歌でも歌われる。人々の話題にも普通に上がるゴシップでもしょっちゅう取り上げられる。
一般市民は始終明るい話題でもしながら牧歌的でサザエさんみたいな日常でも送ってるとでも思ってるんですか？仮面家族か何か？

これらがタブーとかハッキリ言ってパンピーでも謂わないよ。

わかった？

やっぱりタブーを狭く捉えすぎていると思う。
文化人類学だとタブーってのは現象として認識はされてるけどあくまでも自然現象として、自分の影響の及ばないものとして語られるものも入るから。
いじめ問題がメディアで流通していたとしてもまさか自分がいじめに加担していることを告白する人はなかなかいないでしょ。それを暴露するために傍観者もいじめ構造に加担していることを研究者は告発してきた。
単に口にしてはいけない程度の意味だと、タブーそのものが見えづらくなるし。だって現象として見つけづらくする事になるから。

まあ言葉の使い方なんて個人の自由だけど。

それは「自分の言いたくない・話したくない事、相手に話されたくない事」でしょ。小説のテーマの話と全く違うんですが
自分の言いたくない・話したくない、相手に話されたくない話題がタブーになるなら何でもタブーと呼べることになるでしょ。売買春、ギャンブル、ＳＭプレイ、家庭崩壊・家庭内暴力、扱き、派閥闘争、裏切り、盗作、カンニングetc、何でもタブーになるんですけど
要は自分の言いたくない事、話したくない事、相手に話されたくない事は何でもタブーと呼ぼうよと言ってる様なもんですよ？
なぜタブーという言葉に拘る必要があるのか不明なんですが。言葉の使い方はそれぞれの自由なんだから無ければ自分で造語でもして広めたらどうですか？

なぜ煽るのか、私には理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ)
こんなんじゃ議論になんないよ～

話題を変えよう
ノンフィクションと謳うものにも多少の演出は入るとは思うけど、
ノンフィクションといえる許容範囲はどこまでだと思う？
個人の意見で構わないので気が向いたら気軽に答えてくださいな