ニコニコ大百科

かわいいからいいじゃん

>>1560
ハイかイイエでどうぞ

>>1562
配慮を欠いてしまって申し訳ありませんね。
『イイエ』です。

>>1560
何かおかしいと思ったがお前は理論構築上の根本的な間違いを犯してる。

もし、ある事象に関して『ほぼ完全な情報』がある場合は「あるという根拠がないから、ないことが推定される」というのは合ってる。
だが、断片的な情報しかない場合にはまだ見えてない情報があるわけだから「あるという根拠がないから、ないことが推定される」というのは理論上間違いなんだ。(裁判では「疑わしきは罰せず」としているのは、無いことの証明が異常に難しいため)
だから、>>1555が言う通りで、そちらが「『ひきこもりでない』ことを積極的に示す根拠を持ってくる」ことをしない限りはひきこもりかどうかは考察できても推定や断定は不可能というのが確定できる範囲。

>>1564
現状で、実際にひきこもりである、とする根拠が存在しない一方、
ひきこもりでないことを積極的に示す根拠としては、「周りから外出が禁じられている」ことが挙げられます。
一般に、軟禁状態にある者のことを「ひきこもり」とは呼びません。
大辞林等によれば、「推定」ははっきりしないことについて、
現状知り得た情報・傾向を元に、このようであろうと一応の判断をする意を表し、
日本語でいえば語尾が｢…のようだ｣、｢…らしい｣などで終了する表現のことを指すので、
現状知り得る情報の範囲ではどうやら「ひきこもり」ではないようだ、とすることが可能です。
よって、この推定を覆すためには、「周りから外出が禁じられている」という事実を否定するか、
この事実を上書きするような、新たな公式情報がもたらされる必要があります。

>>1563
では次。

『公式でひきこもりという可能性が出たことは一度でもない』
YESかNO、またはハイかイイエでお願いします。

>>1566
『イイエ』。
その理由として、 滅多に紅魔館から出てくる事はないことについて、
『閉じこめられている、もしくは引き籠もりという噂』があると阿求が書いています。
そして、その噂を裏付ける事実が有るか否かが、その可能性が妥当であるかどうかを考察する根拠となります。
閉じ込められているという噂については、その可能性を実際に裏付ける根拠となり得る事実がありますが、
ひきこもりであるという噂については、その可能性を実際に裏付ける根拠となり得る事実は出てきていません。
また、そもそも異なる二つの噂がある時点で、「どうみても第三者からはひきこもりと思われるようなことをしている」という主張は成立しません。なぜなら、通常は外に出してもらえない、という事情を知らない者たちの間では、
閉じこめられているのではないか、という噂があるとともに、引き籠もりなのではないか、という噂も存在するとしか言えず、「どうみてもひきこもりと思われるようなことをしている」とはならないからです。

＞『ひきこもりでないと公式に書かれている』
『イイエ』

＞『公式でひきこもりという可能性が出たことは一度でもない』
『イイエ』

もう答え出てんじゃん。

>>1568
その二つから、今まで議論してきたことに、どう関係する答えが導き出されるのですか？

ひきこもりであるとする可能性を実際に裏付ける根拠となり得る事実は存在せず、
事情を知らない者たちから見ても、「どうみてもひきこもり」であるとは言えないため、
『どうみても第三者からはひきこもりと思われるようなことをしている』という
自らの主張が、妥当性を欠くことを認めるのですか？

>>1569
わからないのですか？

>>1570
ご説明ください。

下段についても、お答え願います。

>>1571
なら貴方はもうここに来ない方がいい。
ずっと原作だけをプレイしていればいい。

>>1572
『どうみても第三者からはひきこもりと思われるようなことをしている』と、明確な根拠もなしに決めつけておいて、
そうは言い切れないのではないか？どうして「どうみてもひきこもり」になるのですか？
という疑問や反論も一切受け付けない、ということですか？
散々、こちら側に回答を迫っておきながら、自らが求められたときは答えるのを避けて、
捨て台詞を吐くというのが理解出来ません。
説明できるのなら説明してください。説明できないのなら説明できないと書いてください。
論議の主題である、ご自身の主張についても、妥当性を欠くと認めるのか否か、現在の考えを示して下さい。

>>1565
＞一般に、軟禁状態にある者のことを「ひきこもり」とは呼びません。（中略）
一般にはそのはずだが、軟禁されている＝引きこもりを積極的に否定できる証拠とはならない、故にその後の行で出している条件付けは意味を為さない。
なぜなら、本人に出る意思がないものを念のため軟禁することはできるから。

普通なら屁理屈だが、紅魔郷txtには「出してもらえません、『出ようともしません』」とはっきりと並べて書かれている（のに、お前はこれを無視している）ので、あとは>>1568によってどういう理由であれ本人に出る意思がないのだから引きこもりという理屈は成り立つ（可能性があるというだけで確定できる、とは言っていない）。

お前は理論個々の証拠はしっかりしててもそっからの理論の構築の仕方が滅茶苦茶なんだよ。

そのクッソ長いポエムの感想は特にありません。
言い負かしたと思ったのならそれで構いません。
しかし、荒らしのかまってちゃんはもう出てこないでください。
みんなの迷惑になるしね。

かなり伸びてるから何かなーとおもったら...、2chとかで話せば？
別にフランが『引きこもり』or『引きこもりじゃない』って明言されてるわけじゃないんだし、そこは個々の想像でいんじゃね？(神主様はわざとぼかしてるっぽいし)

紅魔郷の設定みたらフランちゃんって吸血鬼兼魔法少女だったのか
だから魔理沙とのカップリングが多いのかな?

>>1574
まず前提として、『広い意味での引き籠り状態、というのなら意味は通るかもしれませんが、
いわゆる「ひきこもり」では語弊があります。』と、既に述べている通り、ここでの「ひきこもり」とは、
一般に言う意味でのいわゆる「ひきこもり」であって、広義の引き籠り状態についてではありません。
それを踏まえて、一般に、『軟禁状態にある者のことを、「ひきこもり」とは呼ばない』のであれば、
『「軟禁」であるということが成立するなら、「ひきこもり」であるということは成立しない』といえます。
したがって、「軟禁」であることを実際に裏付ける事実が存在するのであれば、その事実は、
「ひきこもり」であることを積極的に否定する根拠となります。
また、仮に、『本人に出る意思がないものを念のため軟禁する』場合であったとしても、
「軟禁」であることが成立している以上、「ひきこもり」であることは成立しません。
そして、『通常は表に出してももらえません。出ようともしません。』という記述に関しても、既に論じています。
『通常は表に出してももらえません』という記述により、「本人の自由意思による外出が禁じられている」
状況にあるのは事実なので、「軟禁」であることが成立します。
よって、そこに「出ようともしません」という記述が加わったとしても、「ひきこもり」であることは成立しません。

特殊な事情から、フランが紅魔郷時点まで置かれていた境遇はストレートにひきこもりとは断言できないが、
本人の気質はひきこもりのそれだよね。
外の世界に興味がない、出ようとしない、関わろうとしないのはひきこもり気質と呼ばずして何と言うのか

もっとも、霊夢or魔理沙と会って以降はそれも少しずつ薄れてきているようだけどね

>>1578
ＯＫ解った、じゃあこれで最後にできるわ。
『（少なくとも紅魔郷の時点で）フランは出る意思がないことが認められる』
ここまで持ってこれれば十分、それを引きこもりと定義しないなら別にそれでいい。
もうこの先はフランの設定ではなく「ひきこもりの定義」の問題だからこれ以上はスレ違い。

いつもこのくらいの時間に書き込んでたからそろそろ返事が聞けるな。

待機。

こんだけ散々荒らしといて>>1575とか
正直お前も鏡を見ろとしか言えない
とりあえずもうこれで終わりで良いんじゃないの

そっすね。
じゃあ次行きましょうか。

フランドールの羽ってさ、登場したときなんでパタパタしてんのかな？
①彼女が空飛ぶには魔法が必要だが、それのトリガーである
②吸血鬼の怪力で強引に飛んでいる
③機嫌がいいと子犬が尻尾を振るようなもの
どれだ！？
正しいかは別にして、どんな理由で羽をパタパタしていたら貴方のイメージに合うのか聞きたいだけだからね？
私は③だと嬉しいかな！

>>1584
見た感じ③っぽいよね
移動するときはパタパタしてないから別に飛ぶのに必要ってんじゃなさそう

なんかこう、興奮するとつい出ちゃう癖みたいなものなのかも
なんか変な奴きた！（ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ）なにこれひょっとして人間！？（ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ）みたいな

羽を骨の派生と考えて、俺らも歩いているときには背中の骨が動いてる。



そのまま動かさずに横移動してきたら絵的にうーんってなるから（メタ）

カワイイからだ！

と計算（？）尽くのフランも良いかもしれない

フランドールとルーミアの血縁の仮説と妄想①
○前提
　・髪と目の色が同じ
　・吸血鬼は腹から生まれてくるわけじゃないのでレミリアと出生が違って当然
　・「恐ろしい波動」フランドール。波紋は太陽の力。吸血鬼は日光（紫外線）に弱い
　・マイクロ波・ミリ波は周波数を調節することで任意の物質を急速に加熱することが可能
○仮説
　・フランドールがあらゆる電磁波を放射する能力として、
　　ルーミアがあらゆる電磁波を吸収する能力とすれば（可視光も電磁波）
　　繋がりが見えてこないだろうか。
　・原子と原子の間の距離に周波数を合わせて電磁波（波動）を照射すれば
　　あらゆる物質を「きゅっとしてドカーン」可能。
　　（但し、目を手の中に持ってくるくだりはうまく説明できない）

②
○以下妄想
軟禁　　→全ての力を発揮すれば他者ならず自身も傷つけてしまうことを理解している。
　　　　　　　（霊夢が言及するほどいじけた羽は力が暴走して焦げた？）
羽飾り？→紅魔郷ではスペクトル順に並んでおらず赤と紫が隣り合う形で閉じている。
　　　　　　　（赤/紫)外へは出られないことへの暗示？（文花帖ドットはスペクトル順）
紅霧　　→レミリア嬢のわがままと誤魔化したが、紫外線を吸収する物質をばら撒いておけば
　　　　　　　フランドールが安全に力を発揮できる。（新興勢力によるパワーバランス塗り替え？）
悪魔の妹→姉が悪魔で「悪魔の妹は悪魔」とわざわざ表現したのではなく、
　　　　　　　妹だけが悪魔（吸血鬼）になってしまったという意味の「悪魔の妹」だったりして。
ルーミアは闇の能力を持ちながらも1面に出現し、力は封印されている。フランドールは光の能力
（波紋）を持ちながら吸血鬼となり能力を生かせなくなった。最強の成り損ないを並べて作者は
強すぎる力を持つ者へ思うところがあるのだろうか。アマノジャクまだ買ってないや。。

ふと思ったんだが、スぺカのとこにちらっと書かれてるけどフランの持ってる武器がレーヴァテインだってことはどこにも明記されてないんだっけか？
レミリアの記事のとこには断言するような形で書いてあったんだがこっちでは概要には書かれてないみたいだし･･･