ニコニコ大百科

国が安く使える外国人労働者を受け入れてるから問題は無いっしょ。(現時点では)
・介護現場へ外国人実習生　人手不足解消進むか
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00010000-jomo-l10
・国家戦略特区　外国人を農業雇用
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161213-00010001-agrinews-pol
・「オハヨウ」と深夜の職場へ　地方支える出稼ぎ留学生　100万人「移民」の現実
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00010000-nishinp-soci
・現実を見よ、外国人留学生が支える日本の労働現場
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161221-00048678-jbpressz-bus_all

>>2338
こういう奴見ると社会主義や共産主義がいかに汚らしいかわかるわ
競争力のない企業が潰れるのは当たり前だろ
それをブラック企業の問題にすり替えるなよ

ブラック企業を潰しまくれば、いずれ誰も就職できなくなる。
競争率が上がって就職しづらくなり、怠けてると見ればすぐクビにされる。
そういう風に脅されて、どこまでも労働地獄にはまっていく。
それを一番分かっているのは日本の労働者自身だ。
ブラック企業がないと、拾ってくれないから生きていけないんだ

>>2342
それって、社会主義や共産主義とかと関係があるように見えんが
ポジショントークしたいなら余所でやりたまえ
というより、フェビアン共産主義とかは、労働生産性の低い企業はさっさと撤退してもらった方がいい、と説いてるぞ

不完全な社会主義や共産主義を以ってこれらは駄目だと叩く輩は大勢いるけど、
不完全な資本主義についてこれだから社会主義や共産主義がダメだと言い出すバカもいるんだなぁ…
ブラック企業は資本主義の競争原理が人間の勝手で歪んだ成果でしかないよ

>>2343
就職すること、労働することが目的化していて何のための手段だったか忘れてるな
もっとも忘れさせて対価を支払わなくていい労働力化するのがブラックの目的か

>>2344
でも>>2338の思考がおかしいのはわかるだろ？
競争そのものを否定したがるような考えは害悪でしかないよ
安易に社会主義だの共産主義だの持ち出したのはよくなかったけど、ああいう思想を持ってるから>>2388みたいな奴が出てくるんじゃないの

別に>>2338も言うほどおかしくはないわ
客側の欲求がどんどんハードル上げていった結果激務になったり儲けが見合わなくて薄給になったりなんて身を削るような事態は割と有る事

>>2338 はシンプルな事実

おかしいのは無駄に高コストで高品質なサービスに慣らされてしまった我々全体

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

消費者は安く買って得をしたい、企業は高く売って得をしたい
こんな当たり前の駆け引きを無視して一方的に消費者が悪いとか
そもそも慣らされるほどに蔓延した違法労働体制を前提とする低価格高サービスを始めたのは企業主では？

他にも突っ込みどころしかない事実とはいったい…

>>2346
単に「市場の失敗」、ないし「合成の誤謬」と言えばいい話だろ、何故経済分析の話が経済思想の話にすり替わるんだ？
それこそ、君が思想を根本に考えてるから、>>2338に>>2342みたいなレスを返すんじゃないかと踏んだ訳だが

長時間労働で無理やり生産を増やすというのは制限時間50分のテストを100分かけて良い点とるようなもの。
本来ルール違反なんだから擁護する余地は無い。
スポーツのルールが選手間の「競争」を否定するためのものではないのと同様に
企業活動のルールも「競争」を否定するものではない。
あくまでレギュレーションの範囲内で最大限やってくださいねというものなわけで
ルール破り自体、資本主義に重要な「公平な競争」を破綻させる行為。
サービスの質云々は枝葉の部分であってあまり関係が無く、ルールの中でがんばれと。

問題は日本の場合、経済発展の名のもとにそのルール違反を黙認し続けて社会全体で常態化させて
しまっていること。「当たり前」になってしまったものを是正するのは骨が折れる。

なるほど５０分以内にいい点を取れと脅せばいいわけだな。
出来ないならやめろ、代わりはいくらでもいる

>>2352
だが「じゃあやめる」っていうとものすごい引き止め方をするのもブラック企業の特徴。

>>2352
諸外国はそういう感じ。
しかしね、そういう風に短時間でしっかり結果を出せる人は「代わりはいくらでも」いないんだ。
だからそういう優秀な人材を雇うには相応の金銭もいる。

ただ、企業内での生産性の向上は労働者側からは難しいんだわ。
非効率な仕事環境は労働者側では解決しにくい。だから経営者側が変わらないとならない。
で、どうするかというと外圧をかけるしかないよねってのが下の記事。
http://toyokeizai.net/articles/-/150913

試験でいい点とった奴を採用するなんて当たり前のことで、それを不正行為でどうにかしようって発想の方が異常
ブラック企業サイドの狂った思考の一端が見えたような気がする
カンニングが横行するFラン大…でもありえんか、なんというか世紀末的な環境だね

まぁいい点とれと脅されてると言いながら、点数取ることの重要性は認識してて、不正行為を隠しながらこんなに良い点数取りましたと宣伝する位の腐ったやり口を当たり前だと思ってる
こんなイカレたのがブラック企業だと再認識させてくれるな

>>2347
ツイッターなんかでよく見るけど「働きたくない」「働く必要なんてない」「奴隷になるな、仕事なんて適当にやれ」なんて言うくせに
６００円のラーメンすら「高い」「原価安いくせにぼったくり」「待たせんなとっとと出せ」
ちょっとサーバーが落ちたら「早く直せ」、通販の配達が１日でも遅れると「とっとと持って来い」「２度と使わない」

結局日本人って「自分は働きたくない、けど他人を奴隷にしてでも安くていいサービスを受けたい」って考えなんだよね
そのくせソシャゲやアイドルや風俗にはアホみたいに金溶かす

そりゃ普通の仕事なんて一生儲からんし、奴隷みたいに働かないと回らん訳だわ、小学生でも分かる

その全部を同じ人が言ってるってケースは少ないと思いたいけどなー…

>>2356
"結局日本人って～なんだよね"ハイハイ偏見乙。そういう台詞は客観的に証明してるデータを提示して言えよ、
評論家気取り君。

代わりはいくらでもいるって言葉・・・
市長や政治家、果ては首相すら簡単に入れ替わる
今の世の中では割と真理な言葉だな
でも分かっていても言われると傷付くのが
人間ってもんだ・・・

>>2357
2356みたいな論調の奴がそこまで考えて書いてる訳がないから安心しなされ
極論で「結局こいつら馬鹿」と一括りにしたいだけ

>>2359
仕事なんかにアイデンティティやらプライドの根拠を求めるからそうなるのさ
仕事なんか金を得るための手段と割り切れば、代わりがいると言われても「そっすね」と流せる

失職して収入源が立たれる恐怖ってのもあるけどな。次にすぐ仕事が見つかる保証なんてないし。

>>2362
そのための失業保険。
日本のはあまりに手薄だけどね。だから違法企業がはびこる一因になってる。

労働者のためになる政策をやろうとしてもメディアが歪曲して当の労働者が反対するという面もある
解雇要件の明確化がマスコミによって解雇要件の緩和と書き換えられそれに乗せられた労働者が反発して潰してしまうという

可能な限り働きたくないけど、金と休みは沢山よこせというのが労働者の本質。
使用者はそんなことはわかっているし、そんな者を特に必要とはしていない。
よって、嫌ならやめろとしか言わない。彼らは労働者を見下しているし憎んでいる。
一方、労働者は金を得るためには従うしかない。どこまでいっても餌付けされた奴隷でしかない。

>>2342
全く分かっていないな
企業がサービス競争するのは市場の力だが、
雇用環境を整えるのは大きな政府、つまり社会民主主義のコントロールだけだ
資本主義礼賛だけでは、産業革命期ロンドンみたいに紅茶と芋で働く栄養失調ライフ確定

>>2363
手持ちの失業保険で得たお金が無くなったら、どうするの？

>>2365
要はウィンウィンの関係が理想って事だろ。労働者が給与や勤務環境に満足して、使用者は労働者の勤務態度や成績に満足する。過剰ともいえる労働でもそれに見合った対価が得られたバブルの頃はそれが成り立っていた。
今は使用者が人件費(給料)の削減や不安定な非正規雇用にしてるのに、仕事の質を落とすなという自己中理論な奴が増えたから問題になってる。(http://toyokeizai.net/articles/-/105353)一方日本の労働者は真面目な人が多いから、最低賃金だろうが仕事は100％真面目に取り組み、成果も出そうとするし、それが当たり前だと言う
社会通念が蔓延してる。よって、一部の過剰な対価を要求する労働者を除けば、基本は使用者側が悪質だろう。

初版記事作成日が2009年なのか。4年前くらいかなと思ったら
あの女性の自殺を契機に改善に向かうのかな

>>2364
ホワイトカラーエグゼンプションなんかは典型だな

こういう時に限ってお決まりのオウベイガーは発動しないっていう