ニコニコ大百科

>>2548
そのおっさん達は団塊バブルでしょ。特に４７歳以上のバブル世代。
その人達は就職率１００％世代だから就職以外の方法を知らない。

仮にバブル時代が再来して、給料倍・終身雇用・年功序列で昇給出世が来てもブラック企業が無くなるだろうか？まず有り得ないだろう。個人的にも幾ら条件が良くても、愛社精神掲げて、会社の為粉骨砕身するとかゾッとする。
まあ今の時代はその良い条件すら守れてないんだけどさ。要は今の時代にもバブルの時代にも満たせなかったワークライフバランスが求められてるんだろう。

>>2545
そもそも、消費者の過剰なサービス要求や低価格追及が、
企業に人件費削減を押し進めさせて、ブラック企業を生み出す温床になっている部分があるので、
ブラック企業をなくしたいならむしろ正論だと思うぞ

上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20160414-00056600/
録音していいの？
さて、よく質問されるのですが、会社とトラブルになっているとき、職場での会話などを
録音していいのか、という問題があります。
たとえば、
退職勧奨を受けているのでその様子を録音したい
パワハラを受けているので上司の言動を録音したい
解雇されそうなので用心のために上司との会話を録音しておきたい
など、その必要性は様々です。
結論から言うと、職場におけるトラブルがある場合に録音することは全く問題ありません。
むしろ、私は推奨しています。
というのも、そもそも労働トラブルで、証拠は使用者側には豊富にありますが、労働者側には
ほとんどないことが多いのです。

こっそり録音しても証拠になるの？
一部に誤解があるようですが、こっそり録音しても証拠になります。
つまり、録音をする合理的な理由があれば、それが形式的には就業規則違反（労働契約違反）
であるとしても、その使途、目的、背景事情を酌んで判断されるということだと思われます。

https://twitter.com/magazine_posse/status/813773657952505856
ブラック企業名公表の拡大は、労基署の頑張り次第とは思うけど、
まだまだハードルが高い。労基法違反や過労死・過労自殺の労災が、
１年以内に複数の事業所で認定されないといけない。
POSSEに相談すれば、１回の是正勧告だけで公表できます。
自分の職場をブラック企業として公表したい方はお勧め。

http://www.npoposse.jp/

>>2548
欧米だと不法移民やホームレスなど死んでも問題にならん奴隷がブラックな労働環境を肩代わりしてるからな
例えばアメリカならメキシコ人が最低賃金なんか無視して農業から工事現場。ガソリンスタンドから皿洗いまで死ぬほどこき使われてる
が、日本にはそんな都合のいい奴隷がいないから日本人が頑張るしかない
ブラック企業をなくしたいなら思考停止で日本では海外ではとかの比較は無意味。環境が違うんだから

>>2556
確かにそれは考えておく必要があるね。
でもそれだけだと単純作業ではない頭を使う作業で長時間労働の結果効率が下がっていたりする理由の説明にはならない。

削除しました

>>2552
景気が良い時――「こんな稼ぎ時に休もうなど！」
景気が悪い時――「こんな危機に休もうなど！」
……変わらないでしょうね。
こう思考が固まっている様は、職業病と言って良いのかもしれません。

>>2556
肩代わりという表現が少し気になりました。
欧米全土のブラックであろう職場をメキシコ人らだけで回せているのでしょうか？
何か違うと思います。

>>2553
正直、それって上層部の無策無能を顧客の所為にしているだけにしか見えないな
サービスの要求については明らかに出来ない事は断るにしても工夫次第ではできるかもしれないし、低価格も粗材の見直しや配送関係の改善など出来るかもしれない
セブンイレブンが一か所に集中しやすいのって配送関係の手間を省くためって面もあるらしいしね
過剰な低価格競争を生み出しているのは過剰な人件費抑制の所為だって言えるわけで
結局、給料を上げろって話になる
給料が上がらず、物価が上がっても売り上げが下がるだけなんだからさ

ただ「労働者の待遇を改善してほしい」と「消費者のニーズに融通を利かせてほしい」は
相容れないのではないかな。仮に働き手である自分らの労働環境を見直すなら、
その一方で日常的に利用・享受しているサービスを負担する人もまた同じ労働者だし。
何処かに負担を強いて低価格化やサービスを要求すると、それが巡り巡って全体の労働環境が悪化する。

企業上層部がきちんと法規制を遵守する様になってからも労働者でもある消費者側が
「便利だったから続けてほしかった」という要望が出てきたら流石におかしい。
需要と供給とは相対関係にあるから「便利だから利用してるけど誰も頼んでないから責めないでね。
でも便利だから続けてほしいな、自分達は望んでないけど」という責任回避の理屈は通らないでしょう。

>>2561
それは甘えじゃないか？
多くの場合経営者は労働者より多くの給料をもらっている
なら、当然労働者よりも多くの苦労をするべきではないか
＞「便利だから利用してるけど誰も頼んでないから責めないでね。
でも便利だから続けてほしいな、自分達は望んでないけど」
って言われたのならどう応えるのか考えるのが経営者の仕事
シフトを見直すなり給料を上げて人を増やすなり、やりようは探せばある
ブラック企業は本来企業がするべきことを労働者に押し付けているだけ
最も一企業の利益と言う観念だけで見ればブラック企業が正しいんだろうけれど、
ブラック企業だけになれば共産主義革命に繋がるからブラック企業は減らし労働者の待遇を良くしつつ、顧客サービスを向上させるべし
劇的に向上させようとするのは不可能だけれど少しづつ向上させていく努力は怠るべきではない

経営者が金貰ってるなんて幻想だよ

>>2563
労働者がお金を貰えてないのに経営者もお金が入らないってことは利益が入ってないっていう意味だから、単純に事業失敗じゃない？

経営者はタダ働きどころかマイナス給料だって普通にあるんだが

>>2561
別におかしいとは思わないな、どんな無茶なものでも要望を出すだけなら消費者の勝手
それを受けるも受けないも企業の自由なんだから責任回避もクソもそもそも消費者に責任は存在しない、なぜなら消費者側に決定権は一切ないからだ
後ブラック企業は論外としても日本の労働環境に関しては労働者側にも一切の責任がないとは言えないと思うな
そもそもなんでこんなに日本の残業が多いかと言えば終身雇用のせいでおいそれと人を雇えないから極力少ない人員で回そうとするのが原因だし、その残業にしたって残業する理由1位が残業代が欲しいからという調査もある
早く終わらせられるのに残業代目当てでわざとダラダラ働いてるようなケースも少なからずあるわけで、ネットとかでよく見る強欲な経営者に搾取される会社員というイメージには少なからず疑問がある
もちろんそういう場合も中にはあるだろうけど、全体としては不当な搾取を受けていると言えるのは非正規労働者くらいじゃないだろうか
経営者と正社員が手を組んで非正規から搾取しているという構図の方が実体に近いと思うよ、当人達にその自覚はないだろうけどね

>>2566
すいません、明らかに言葉足らずでしたが「企業上層部が法令を遵守する様になった結果、
負担を下の立場に押し付ける様なサービス体系を廃止したとして」消費者側にも
一定の道義的責任はあるんじゃないのかということです。
しかし、全ては企業の裁量であって消費者側に権利が一切ないというのは同意します。
ただ、仰る様に「労働者側にも一切の責任がないとは言えない」と指摘すると、
「労働者は経営者の保持する権限と比較したら遥かに弱い立場なのだから全ては企業側の責任だ」
と返されるんですよね、まぁそれ自体は理がない訳ではないのですが。

削除しました

https://twitter.com/magazine_posse/status/813773657952505856
ブラック企業名公表の拡大は、労基署の頑張り次第とは思うけど、まだまだハードルが高い。労基法違反や過労死・過労自殺の労災が、１年以内に複数の事業所で認定されないといけない。POSSEに相談すれば、１回の是正勧告だけで公表できます。自分の職場をブラック企業として公表したい方はお勧め。

ID: rQP1CdBhyxが書き込んでるのはどっかからのコピペ？

【音声配信】「長時間労働に歯止めをかけるには？本当に必要な《働き方改革》をディスカッション」
http://www.tbsradio.jp/133412

ホワイトカラーエグゼンプションや裁量労働制緩和を、
労働者の自己実現のためと称し、残業規制と同時に抱き合わせで通そうとしているのには草も生えない

裁量労働制緩和が通ったら、残業100時間規制すら無効化されて
長時間労働が完全合法化されるじゃねーか
今ですら「みなし残業」とかいう謎制度を大っぴらに実行している
ブラック企業が裁量労働制を悪用しないわけがない

うちみなし残やってるけど、
ほとんど残業無い月でも残業代定額払われるからお得感あるがなあ
忙しい月とそうでない月の差が激しいから、ならせばほぼほぼ残業代満額程度
となるけど
ようは運用次第じゃないの？

>>2572
>ようは運用次第じゃないの？

その通り。だから、このような悪用の可能性がある制度には
厳しい監査と重いペナルティを課して、正しい運用を誘導しないといけない。
（具体的に条文に罰則を書きこむ、なんら実効性のない「努力義務」でなくきちんと企業側に義務を課すなど）

しかし、枷のないまま導入したら、ブラック企業を単に利するだけと言われても仕方ない。
特に裁量労働制なんかは、すでに悪用の実態がある制度だしね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20150314-00043811/

残業規制はないよりまし程度に思った方がマシだな
規制になってるか疑問だがだからって廃止にしてほしいかと言われたらそうではないし

ここのところのブラック批判のお手軽さよ。ちょっと辛い環境はすぐブラック認定する。
日本中の職場はすべからくブラックだ、だから俺が働かないのは正しいんだ！とでもいうのか。
冗談はともかく、彼らの特徴として
上層部に文句言ってりゃあ、いつか自分たちの待遇を改善してくれるんだろう、
位にしか考えないから、
具体的な行動も起こさず文句しか湧いてこないのだろうし
悪いのは全部上司や経営者だ！奴らが全部悪いんだ！問題を解決するのが奴らの役割だ！俺らは無辜の被害者なんだ！
なんて叫ぶだけでは、子供のダダこねとどう違うのだろう。

「すべからく」は、「全て」「ことごとく」という意味ではない。

>>2575
労働組合には文句言う癖に何言ってんだ

労働組合は共産主義者が主催だから別問題だよ。
あれは単に自分らが富裕層を打倒して金を奪おうってだけ。盗賊だ

だったら残業代を踏み倒す経営者も立派な盗賊だな

経営者様降臨だな