ニコニコ大百科

>>3178
麻薬は恐ろしい詐欺やねずみ講も恐ろしい
しかしてこれらを怖い見たくないと言って隠しても犠牲者が増えるだけである
次なる犠牲者を出さないためにも啓蒙こそ必要だ
ブラック企業もそれと同じで周知してこそ意味がある
kt1udgV8U9が怯えるのは勝手だがそれだけで記事が消される理由にはならないと思うぞ

>>3179
ブラック企業を良いものだなんて微塵も思ってないぞ
むしろ俺だって大嫌いだ
何度も言うがただこんな湿っぽい記事は見たくないと言ってるだけだ

>>3181
分かったよ
もう二度とこの記事は見ない

勝手な事ばかり書き続けたのは謝ろう
最後に、ブラック企業なんていつかきっと無くなる事を願ってるよ

番号をミスった

>>3180
ブラック企業を良いものだなんて微塵も思ってないぞ
むしろ俺だって大嫌いだ
何度も言うがただこんな湿っぽい記事は見たくないと言ってるだけだ

連投失礼

労働＝悪みたいに思ってる奴がいるみたいだが、じゃあ週休７日が幸せなのかと

>>3184
海外ではそう考えるところ多いよ
だから日本人は仕事好きの変わった奴みたいな反応が返ってくる

労働＝苦と思うのはわりと普通だが悪なんて思ってるやつがいるの？
へー海外って恐ろしいところだなー

私生活や収入を犠牲にする労働は悪って事じゃね
滅私奉公なんて本来はあくまで苦肉の策で喜んでするもんじゃないよ

>>3184-3187
「労働＝悪」という考え方は世界各地に昔からあるらしい
https://goo.gl/PgnycW
>労働は卑しいもの
>西洋思想の源とされる古代ギリシャでは、ポリスの貴族や自由市民は、農業、手工業、家事などの労働を奴隷たち（戦争に敗れて捕虜になった異国人や債務破綻者など）に担わせた。そこには「労働は神が人間に科した罰」いう前提がある。労働を卑しいものと見なした貴族や市民は、戦闘を除けばもっぱら政治や芸術などの精神活動に明け暮れた。
>労働は「原罪に与えた罰」
>神はアダムには「死ぬまで額に汗してパンを得る」よう労働の苦しみを、エバには出産の苦痛を与えた。人間が知恵を得たこと（原罪）に対する罰として、労働が科されるというのはギリシャ神話と同じだ。

https://goo.gl/gwQXZw
>欲望を募らせる労働を仏教は悪とみる
>仏教では勤勉を美徳としません。仏教は彼岸原理に立ちます。そして、彼岸原理は「少欲知足」ですから、それに照らして、わたしたちの欲望を増大させるような労働であれば、きっと仏教はそれを悪とするでしょう。

労働ありがたがる思想なんて共産主義者がよくやってるイメージだけどな

>>3166
>。社会全体の中どんな人数が「人権をカサにしてる人達」「単純に頭が悪くて使い物にならない人の足引っ張る奴」「価値のない普通でない人間」なのか

現実で周囲の人間からそう見られてる奴
実例というか例示としてなら勢古浩爾の「まれに見るバカ」を読むことをお勧めする
山ほどゴミの話がある

>それに、「人権振りかざして色々要求す」ることは、犯罪かそうでないのか
犯罪でないなら、それの何が問題なのか

犯罪でなければ人に迷惑かけていいって思考か

>「自分は人権を否定してないしブラック企業の存在も否定してない」というのは、どういう意味？

これは自分の言い方が悪かったです
「人権は現代社会の基盤になるものなんだから絶対必要」
「『労働問題は企業に原因はなく個人にある』という人もいるけどそういう考えには賛同しない。悪質な企業は存在する」
という事を言いたかった

http://news.nicovideo.jp/watch/nw3365937?ref=video_watch_html5_marquee
フランスではパン屋が定休日を設けないと罰金を科せられるらしいですよ

>>3189
　　誰を共産主義者と呼ぶかはさておき、マルクスが賃金に対しての労働（賃労働）と一般概念としての労働を厳密に区別していることは補足しておくわ。ある意味では「働きたくないでござる」をマルクスほど研究した人間はいないと言っていい。
　　『資本論』は難しいんで、入門編なら『賃金・価格・利潤』か佐々木隆治の『私たちはなぜ働くのか』あたりが比較的手軽。

>>3189
一般的に労働崇拝はキリスト教由来かつ、「資本主義の精神」でしょ。プロ倫のように。
https://goo.gl/qPX6Rv
>プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
>ピューリタニズムは，職業という世俗的活動を神の与えた使命ととらえて勤勉を命じ，節約と蓄積をなすべきとした。…救いについての不安を和らげ救いの確信を得るために，神に与えられた使命すなわち職業に禁欲的に専念し，現世における神の栄光を増すよう不断の禁欲的努力をしなければならぬとするカルビニズムがその倫理をより強固にした

>>社会全体の中どんな人数が「人権をカサにしてる人達」「単純に頭が悪くて使い物にならない人の足引っ張る奴」「価値のない普通でない人間」なのか
>現実で周囲の人間からそう見られてる奴
そもそも訊いたのは「人数」だよ。どんな奴？でなく。
勢古浩爾は統計の専門家や社会科学者・法律家でなく、報道組織人員でもない。あくまで一人の評論家（随筆家）であって、信頼性が怪しいと思う。そういう「奴」が「山ほど」居るというのも、数が不明だし。
「奴」の実数が不明で、実態についての社会調査も不明で、公共報道さえされてないとなると、「奴」は物理的に存在しているのかどうか。

>犯罪でなければ人に迷惑かけていいって思考か
犯罪でないけど人に迷惑かけている、ってどういう行動？　「迷惑防止条例」に違反していないが迷惑だ、というような行動なんだろうか。それって何を基準に判断する？
判断基準が法の条文でなく、人間の感覚なら、それは近代法治主義じゃなく人治主義だよね。

”ブラック企業の経営層は「人権（経済的自由権）をカサにしてる人達」で、露見しなければ犯罪していいって思考を持っている”とかいう話ならまだ分かるんだが。


人権もブラック企業も「否定」していないという件はそういう意味ね、分かった。

いいじゃん彼は回し車ガンガン回してくれるんだから
回転スピード上げても転ぶまで走り続けてくれよ

ちょっとワタミ涌いてんよ～（指摘）

>>3192
>「奴」の実数が不明で、実態についての社会調査も不明で、公共報道さえされてないとなると、「奴」は物理的に存在しているのかどうか

「こういう奴がいて困った」
「人数がわかってないから存在するとはいえない」
面白い考えですね

>犯罪でないけど人に迷惑かけている、ってどういう行動？
とろい奴、頭悪い奴、成果だせない奴

そういう「奴」のような人間たちが何人居るのかは不明でも
そういう「奴」が実在していることが社会調査の結果で示されているとか、マスコミが取り上げた事例があるなら、そりゃ「奴」は実在しているだろうよ

しかし、名無しの匿名やエッセイストが「こういう奴が居る」と百回千回言っても証明できん
「奴」について5W1Hが分からない、いつどこのどんな名前かも分からない
一体みんな誰と戦っているんだ状態

共産主義という国家の成長を否定するカルト集団が実際に居るのだから見えない敵でも何でもなく現実の話だろう

>>3197
　バルト三国併合しといて「国家の成長を否定」も何もないだろ。

>>3197
それを言うなら
「共産主義という国家の成長を否定するカルト」か
「共産主義集団という国家の成長を否定するカルト集団」だろ
「主義」は思想や方針で、「集団」は人間達や共同体

共産主義国家の強大化や国防軍事に力を入れている共産主義が、「国家の成長を否定する」というのは意味分からんけど

というか、共産主義の話じゃないから
ID: a/pBWDjw9aの言う「人権をカサにしてる人達」って、何という名前でどこに居て何人居るんですか
むしろブラック企業経営者って「人権をカサにしてる人達」じゃないですか
という話

>>3195
改めて言うと、「人権をカサにしてる人達」「単純に頭が悪くて使い物にならない人の足引っ張る奴」は幾人存在しているか？とだけ訊いている訳じゃないから。
そういう「人達」（「奴」）が実際に存在しているなら、具体的情報（誰がどこに幾人存在しているか等）は既に証明済みの筈。しかしそういった証明がされていないなら、社会学等の社会調査で「奴」の存在についておおよそ証明された筈。しかしそれさえ無いなら、せめて報道組織によって公的に報道された筈。
しかし、「奴」の存在を証明した例が、統計にも社会研究にもマスコミにも無いなら、想像やイメージの話としか思えない。（>>3166で訊いたことを言い換えると、大体こうなる。）

例えば、ブラック企業の問題を批判する場合。名前も不明、場所も不明、日時も不明のまま「こういう企業があって困った」と言うだけでは、具体的な情報が何も分からない。それどころか、想像や妄想の可能性さえある。だからこそ、「ブラック企業リスト」のような情報源が必要になる。
https://goo.gl/c57YRz
ここでは、ブラック企業の名前（企業名）・場所（所在地）・日時（送検日）などが掲載されている。細かい事情や手続きは違うけど、「こういう奴がいて困った」も同様だよ。

>>犯罪でないけど人に迷惑かけている、ってどういう行動？
>とろい奴、頭悪い奴、成果だせない奴
そういう「奴」は犯罪をしている（≒「迷惑防止条例」に違反している）のでは・・・？
犯罪でないと言うなら、あなたなり他の人なりが「奴」のことを「迷惑」だ、こいつは「とろい奴、頭悪い奴、成果だせない奴」だ、と感じているだけ。法的・社会的に「奴」は問題無い人間。ということになるけど。

ここで愚痴や議論を書き込んでる奴はインベスターZとエンゼルバンクを読破してこい。胸のつっかえが取れるから。

作り話を読む以前に自分で作り話を書き込んでいるような人へそう言ってもな・・・
まあ見えない敵を作って叩くよりはマシか


いや一番はブラック企業を批判したり
ブラック企業対策を読むことだろうけども

政府は働き方改革のために都合よく捏造したデータを使おうとしてたしもう何も信じられん。
国民不在で政治家が好き勝手やってるんだから階級社会と何も変わらん。

https://twitter.com/mako_yukinari/status/981433514213216256

ブラック企業「こいつを見習ってお前らも節制しろ！（給料半減）」
とか本気でやるのが日本企業

なんでビンボー自慢とか苦労自慢好きなんだろうね
じゃあ北朝鮮人見習えと？

日本人総ブラック思想的なところがあるからね
他人を下げときゃ自分がなんか上がった気になれる素晴らしい思想

給料もほとんどもらえず日常生活でろくに買い物もできない
北朝鮮みたいな貧困層しか居ない社会で、売上が伸びるわけがない

マクロ経済を理解できない馬鹿が上に立つ弊害だわ

ブラック企業についての掲示板で言うのもナンだが、まるでブラック企業さんや企業氏ってな人が居るかのような書き込みが散見されててちょっと違和感があるわ
オレは小さい会社にしか居たことがないんで企業に人格があるかのような論調はさっぱり分からんのよね

単純な善悪二元論みたいな問題でもないだろうし
悪の上司や秘密結社ブラック団がいるんならどんなに楽かと思うよ
ソイツら倒せばいいんだからｗ

あ、別に茶化したいわけじゃないんだ
最近たまたま学生運動について興味持って日本赤軍とかソッチを軽く調べてみたんだが、なんかそれと似た雰囲気（違和感てかズレみたいな）を覚えたんでな

大分前にも書いたけど、ブラックとかオレら下っ端にとって辛い環境って悪意を持ってそうしてるとはあんま思わないんでな
（最近は良かれとか仕方なくでなっちゃうんで余計にタチが悪いんじゃないかなって思ってる）

大体ブラックって言われるのは払うもん払わないからで、突き詰めると悪意の産物か会社が潰れそうかの二者択一