1 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 17:27:10 ID: 5zSgwjMKlJ
          _,/ ̄ ̄` ̄\、/レ
        //   ,  /\ .i i V〈    
        / /  ∠ム/ ー-V l 「ヽ    官さん、E-4突破お疲れ様なのです
         j v、!●  ● i ' ├'        
       /  〈  ワ   / .i y'         E-4は大変難関だったので非情な戦法を取られた官さんもいらっ
      / _ ,.イ , `ーゥ  t-!,、_У.           しゃるのです
      ´ ' .レ^V´ V_,ィtー〈  「| 「|          電はそんな官さんにも胸をってE-4を捨て艦攻略した
           / `央ー'j  \_|:| |:|            と言って欲しいのです
          ,/ー、{,_ノ /ー、!  \::::]             難関を突破したことには変わりないですし、
                                      指揮官は時に非情な決断を迫られることも
                                        電はよくわかっているのです








          _,/ ̄ ̄` ̄\、/レ
        //   ,  /\ .i i V〈            むたぐち
        / /  ∠ム/ ー-V l 「ヽ  でも捨て艦した官の勝ちは畜生の勝ちなのです
         j v、!● :::::● i ' ├'     
       /  〈  -=-'  / .i y        地べたに投げ捨てられたと皿に乗った机上の
      / _ ,.イ , `ーゥ  t-!,、_У          成分は同じでも口に入れた喜びや味がぜんぜん違うのです
      ´ ' .レ^V´ V_,ィtー〈  「| 「|        畜生飯をうまいうまいとらげたが人と同じを食べた気でい
           / `央ー'j  \_|:| |:|           るのは非常に滑稽なのです 
          ,/ー、{,_ノ /ー、!  \::::]
牟田口陸軍の方です
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2 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 09:52:36 ID: 52CDA59adi
>>2
たとえ畜生に堕ちようとも、々は的を達しなければならない!
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3 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 10:20:45 ID: XSw6Ds2F0S
ブラック鎮守府の何が怖いって最初はただのハードレベリング方法だったのに
艦娘が~、ゲーム本来の趣旨から~、とかしまいには確実に沈させるプレイかのような関係ないことと結びつけて
この大百科みたいによそのプレイ批判する用になっちゃったことだな
非難するつもりはないって作成者は言ってるけど悪意満々である

まぁ他所の大百科的なところじゃバカッターソースを持ち出して
ブラック鎮守府批判の記事として載せるところまであるからそれのほうがブラ鎮よりも恐ろしい
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4 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 07:22:46 ID: LS5gy846+D
なんか主観の入りまくった記事だな。
ブラック鎮守府」がどういうものかを説明するだけでいいものを、余計なチラ裏が多いと言うか。
好き嫌いとかの判断は見た人に任せればいい事だよ。
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5 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 07:56:37 ID: 9tjcahgJJb
批判するつもりはないが…と言いつつ内容がだいぶ非難に傾いてる感はあるね。
「こういう行為がブラック鎮守府と呼ばれる」だけでいいんじゃないか。

>ちなみにこのシステム捨て艦戦術を採用していない提督にとっても
以降の台詞は記事と関係いしちょっと余分な記述が多いように思う。
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6 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 15:03:55 ID: 6tZymRLVur
艦これの非プレイヤーに分かりやすいように
「高効率であるがやらなくてもクリア」「遂行をためらったり不快感を持つ提督も多い」
くらいは書いておいてもいいけどそれ以上は主観入り過ぎかな?

ただ、やること自体を否定するつもりはないけど捨て艦したことを自慢気にとか意味のない大破進撃をしてわざわざ沈めた様子を動画に上げる(検証は別)とかは愚か者としか言い様がない
どんなゲームだろうと味方に犠牲を強いる戦法なんて正から外れた自慢にならない愚将の愚策なんだから
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7 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 04:34:47 ID: JRxagsUrYn
プレイスタイルのひとつだからやろうがやらまいがなんも言わんけどさ
わざわざ言してるはなんなの?中学生がよくやる冷アピールとか異端アピールと似てるんだよね
表に出していいものと悪いものの区別もつけられん多いわ
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8 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 04:47:30 ID: nJ7f2YpYAF
疲労してるバケツぶっ掛けて理やり再出撃させる行為なんてどう考えてもブラックそのものだよな
当然こういう行為も艦娘の事思うならやっちゃ駄だよね
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9 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 06:40:01 ID: 9X0fC1B11T
高速バケツの中身は、ウォンデットに出てきた様な高速回復投下で、一杯がものすごい希少な…っと考えれば、
あの速度回復と疲労の回復効果が若干微妙なあたりとか説明が…。

温泉の素みたいなもので実は、気持ちがよくなる成分。
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10 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 19:08:19 ID: xy9h2dwiGU
 むしろ何のために艦これをするかって話だよな。

 攻略をして最深部まで達成するゲーム なのか。
 艦隊をコレクションして集めるゲーム なのか。
 集めて強くした艦娘ペロペロするゲーム なのか。etc

 更に運営はこのゲームをどういうモノにしたいのか?というのも関わってくる。書いているだって“こういうゲームになったらいいな”と思う事は山ほどある。

 捨て艦に何のデメリットい、とされている現状が問題気もする。
例えば「実は沈数カウントしてました」更に「沈多い提督マゾゲーにします」と言われたとき、「艦娘をよろしくお願いします」と書いていて『沈に専用ボイスを設定している』運営に文句たれるのはお門違いだからな。
ただそんなことをすると人が減るのでヤラナイかもしれない、だから捨て艦否定が物議をかもし出しているとも言える。逆にマゾ設定にはしていなくても、コレ以降着任する提督には捨て艦戦法がとれないこととなりユーザー間優劣が生まれる。
『旗艦大破撤退出来なくなった』ということも忘れないでくれ。
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11 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 00:16:46 ID: KtlSMbkW1W
沈=ロストが最大級のペナルティと想定してたんだろうけど
それをペナルティとも何とも思わないプレイヤーが出るのは
運営としても予想外だったんじゃないかなぁ
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12 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 08:55:28 ID: D3JeVuEZZr
ダブった艦に解体か素材としての価値しかないからね
捨て艦被害担当してもらったほうが個人的に嬉しく思う
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13 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 22:30:53 ID: xy9h2dwiGU
 あとの個人的な予測だが、女提督も多い様(な気がする)なので割と的のためなら手段を選ばない・ビアンカよりもイオナズン使えるフローラ選んじゃうみたいな人が居るんだと思う。

 今回のE5矢矧投入事件でも「なにかに熱中している方が好きなのに、クリアしてムサシ手に入れた達成感台し」とか書いてあるのにビックリした。そりゃ資バケツも溜めたんだろうけどさ…。
から見ても同情するE5先行攻略組5万がココまで固執に騒いでるとは思えないし、騒ぎに便乗して「課金でも攻略できるようにしろ」ってヤツも多い。

 あとユーザー艦これの楽な攻略方法を理解しつつあって、資材を溜めて、バケツを溜めて、レベルを上げて、デコイを用意して、例えイベントでも課金で済んでしまう連中が今後たくさん出ると思うのよね。
矢矧投下が例え集の一環だったとしても“嫌なら止めて待てば良い”として集失敗になるわけだし。
その結果艦これ話題だけ上がって集に失敗、サービス々と収束してしまうかもね。
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14 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 22:53:49 ID: 6tZymRLVur
>>12
結局はそこなんだよね。掃いて捨てるほど手に入っちゃうからロストデメリットにならない
艦これ捨て艦日本特攻戦術というよりソ連の人戦術のそれに近いと思う

>>13
艦これはそもそもゲーム内の課金によってける気なんてさらさらないからそこは多分問題ないと思う
外部展開でけることを考えるとむしろ世界観やキャラクター興味を持たずただの流行のゲームとそのデータって思われる方がまずい(捨て艦する人でもにはそれなりに着あるだろうからそこは心配してないけど)
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15 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 22:57:54 ID: L61qMuueMs
イベント域なんて捨て艦やったほうが効率が良かったりするからなー
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16 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 05:03:49 ID: wWJULIFKJg
まぁな。たまに低レベルのを混ぜるより高レベルだけで突っ込んだ方が効率良いとかいう批判を見かけるが
ゲージ削りの段階では)総合的効率は捨て艦の方がかに良い
はやらないけど
しかしまぁ微睡みながらキラ付け随伴艦を何度か沈めてしまってからはアレと何も違わないと思ったわ
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17 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 22:36:29 ID: XSw6Ds2F0S
>>xy9h2dwiGU
お前何かに取り付かれてるんじゃないのか?
大破沈不可も都合のいい解釈してるし(実際は理由・説明はない)
わけわからん例え持ってくるしおまけ終末論とか
さすがに臭いぞ

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18 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 22:48:27 ID: vAtTgSTxBJ
一番クソなのは捨て艦するのを、運営が推奨するレベルの通常プレイにまで正当化しようとするような輩である。

効率を取ったらそれまでロールプレイは捨てよう。
捨て艦やった時点で鎮守府をやりくりする提督じゃなく艦をでるプレイヤーで充分。
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19 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 22:51:02 ID: Hhcdr8hDky
基本的な事だけど
何ら不正のい他人のプレイスタイルにケチを付けるのはマナー違反だよ
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20 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 23:03:57 ID: MmHuYgS2gy
実際に通常プレイより捨て艦のが効率良すぎるのが問題なんだろ
「高レベルなら捨て艦より通常のが良い」じゃなく「高レベルでも同等以上」なら
捨て艦選ぶは当然たくさん出てくる
レベルならなおさら

ポケモンレベルコイルみたいなもっと工夫した戦法ならまだしも
レベル上がるゲームでただ適当に艦並べる方が良いなんてのはレベルの意味がいと思う
まあ要するに個人としては捨て艦うんぬんよりそんなバランスにしてるのが嫌
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21 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 23:50:08 ID: 3r2Emcf9bB
結局、
やりたくないはやらない。やってるもわざわざ口外しない
で済む話ジャマイカからやってきた金剛型1番艦



上の人の例えで言うなら、
「可哀想な幼馴染みビアンカを選ばない!」って考えの人と
「色々貰えるし魔法優秀だしフローラ選ぶに決まってるwビアンカとかwww」とビアンカファンの居る所で言う
この二種類がいなくなればまるっと解決なのに
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22 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 21:15:58 ID: 8giFAr1V2q
ようはTEAM R-TYPEのような人無視の連中が集まる場所なの?
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23 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 21:19:08 ID: kF2/CEBykE
はい
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24 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 12:40:10 ID: mRZU/s1Z43
TEAM R-TYPEよりは上で言われたようにソ連・・・スターリンかな
コモン艦娘を背後から死地に追いやるみたいな
どれだけ疲労がたまってもどれだけ飢えても構わず前線に送り込む
沈まなければ沈むまで追い込む
そんな感じだし
まぁどんな対策されても、形が違うだけでブラック鎮守府はなくならないよ
でも沈むことが効率的じゃないようになっては欲しいな
・・・その場合死にたくても死ねない以前の潜水艦みたいになるのかな・・・
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25 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 22:05:43 ID: PWR8gnHWwf
ブラ鎮より、相手がブラ鎮なら、もっと言えば相手に沈経験があるだけで人格攻撃も是とするような潮のほうが嫌
正義に有りと言わんばかりのさ
そういう提督を見ると、艦娘を大事にしたいから大事にしてるんじゃなくて、ただ相手より有利な位置にいたいってだけじゃなんじゃねこの人って思ったりする
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26 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 04:03:29 ID: ERduIq9Cr6
ああ、渋の百科事典書いたとかな
提督の決断やってたのにキレてることになっちまったw
ゲーム違うんだから考え方くらい切り替えるんだが
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27 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 04:20:05 ID: XSw6Ds2F0S
キラ付けもレベリング沈するまで艦を使うと
かえって効率がガタ落ちするので小破程度、疲労前で交換する
なので記事のキラ付けのために沈させるというのは偏見である
レベリングでは言わずもがな

もちろんそれでうちはブラックじゃありません!
とは言わない(そもそもそれが本来のブラ鎮だし)けど
>>24のようにブラック鎮守府捨て艦沈前提プレイと勘違いして
被害妄想にも近い感情をぶつけてるとさすがに・・・。と思う

ちなみにwikiwiki2chwikiの用集、渋の百科事典などでは沈前提の捨て艦と本来のブラック鎮守府はしっかり分けて表記されている(渋のほうの捨て艦はいくらか偏った記事ではあるが
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28 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 12:44:56 ID: 8AVGRwHGoy
かなり偏見のある記事だなぁ。
否定がよく言う捨て艦を推奨してたり得意気にったりなんてやってる人なんてど見たことないよ。
ただ攻略法の1つとして紹介してるのがそういうに見えるんだろうが、ただの被害妄想でしかない。

そもそも沈前提の捨て艦が有効なのはイベのE4だけで、通常域やE4以外のイベマップでは沈前提の捨て艦は全く使えないし、意味もない。
通常域でも捨て艦が有効なのは1-1と2-2くらい。
1-1のキラ付は弾除けが沈したら旗艦にダメージ行くし、2-2はボス勝利する必要があるから火力の落ちる中破以降はすぐにメンバーから外す。
どちらも沈まで使い潰しても非効率的なだけだから、効率重視な人達は沈まで使わない。
でも、何故か否定によると効率重視な人は毎回わざわざ沈まで使い潰す事になってるらしい。

否定とやり方を見てると煩い環境団体を思い出すなぁ。
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29 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 01:29:47 ID: Y3DmlhxTX5
勘違いしてる人結構いるけど捨て艦ってそんな効率いい戦法じゃないからな
のE4もバケツの燃費が良くなるだけで燃料弾薬の資材消費は通常編成とほとんど変わらないし時間は通常の倍くらいかかると思う(実際興味本位でE4捨て艦削りして後悔した)
捨て艦が本当に効果を発揮するのは3-2だけなんじゃないかな

まぁ普段の絶対沈させないプレイングとは逆の遊び方だから結構楽しかったりするんだけどね
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30 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 09:21:10 ID: 4mgH1UptRh
書き直したいけど自分がブラ鎮上等効率厨だから、どうしてもブラ鎮寄りの記述になっちまうな。
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