1111 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 19:50:48 ID: ObwRG7eLqx
「見たい現実を見ようとするハイライト消えハル」についてとかの妄想 3/4

(上の >>1109 >>1110妄想1.2.から、ハイライト消えのハル=見たい現実を見ようとしている?)

インビジブル六話 ヴィーナスカクテル
ハルの見たい現実 チヒャを殺した洗脳の発見?
ヴィーナスカクテル関連=ハル幻覚

ヴィーナスローマ神話と美の女神
ハルにとって最の人であり
「だってチヒャは最高の美人だもん」(三話 28:01)のセリフから
ヴィーナス=チヒャ

ハルは、当時チヒャが洗脳されたであろうタイミングノートPCの「手記」から考察
その結果、沢田(律子)と飲みに行った時(ウロボロス14話)に一盛られたものと判断?
飲み屋、バー、そこでに盛られる洗脳カクテル

チヒャが飲んだ入りの(私を殺した)=ヴィーナスカクテル

見たもの全てが幻覚ではなく、物質的にノート庫、その中の2つの小瓶あたりは実在しそう。中身はただのラムネだったりする?しないか
ハル幻覚ではなく、そこにヴィーナスカクテル実在するかも?ということは一切考慮していない理やりな妄想・・・
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1112 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 19:53:33 ID: ObwRG7eLqx
「見たい現実を見ようとするハイライト消えハル」についてとかの妄想 4/4

インビジブル六話 最後の一節についての妄想

チヒャを失ったハルにとって、の前の現実はとても直視できないもの。
だから、見たいものを見て、見たくいものは見ない。
そんな都合のいい現実生きる

チヒャの念をらすまで生き続けられるよう、心の静を保つため作り出した幻想のチヒャという存在。
を討つため、律子を探し出すためには殺人をもいとわない八王子キラーというハルの中のさん人格。
そして刑事として、憎むべき犯罪者としてそれを追うハル。

たった1人。

ハルがどんなにその事実からを背け、見たくないものを見ないようにしたとしても、結局自分のしてきたことは消せない。そして自分の中にある情報は知りえてしまうし、自分の知らないものは作れない、自分からは逃げられない。
自分に、現実に気づく時がきている。
6話ラストのヘミングウェイの言葉っぽいのはこんな感じかも?

意識的にしろ意識的にしろ、ハルは全て気づいてる、気づき始めてるのかな?
全っ然はずしてたらとてもはずかしぃ・・・
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1113 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 22:26:55 ID: ObwRG7eLqx
自分のコメ見返して気づいたんですけど、>>1109 >>1110に関しては、たぶんPPが今後の動画内で演出に取り入れるであろう部分のただのネタバレコメになってますよねこれ。
はずれてたらいいんですけど。
気づいた部分だけを短文でコメして根拠はせておくべきでした。
空気の読めない長文の、しかも連投にもなってしまいすみませんでした。
やっぱり空気よんだ文字数でないとダメですね。
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1114 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 22:37:55 ID: Bn5SxohmaN
>>1113
いや、だぜ
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1115 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:34:26 ID: rtTm9Ny051
高垣楓秋月律子 推論

1.高垣楓には火傷のあとがある
 本編4話 6:05にて体と手に火傷のあとがあると言及。
 秋月律子は最後の事件の際に炎の中に姿を消したことがある、
 ウロボロス冒頭の焼身死体の件もこの時のものだが、
 このときに秋月律子も火傷を負っていると推測できる。
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1116 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:42:33 ID: rtTm9Ny051
2.武内P高垣楓には秘密がある
 序2話の解説生放送にて
 「楓さん武内Pの関係に関しては、ちょっとまだ言えない
 ことがある。武内P楓さんの間が特別な関係があったという
 意味じゃなくて、楓さんの部分でまだってないことがある
 から、まだ言えないことがあるんだよね」
 「楓さん事故関係でまだちょっとってない部分がある」
 という発言がある。
 
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1117 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:53:54 ID: rtTm9Ny051
(続き)
 ここからは推測だが、本物の高垣楓はこの事故の際に
 死亡しており、秋月律子と入れ替わったのではないか。
 前述のプロディP発言から事故武内Pが関わっていた
 可性は高く、武内Pは自己保身大好きのクズ野郎のため
 死亡を隠蔽したかった。
 そこに梶を殺して、新たな生活を送りたかった秋月律子
 思惑が一致したのではないだろうか。
 序2話 44:30で武内P幽霊
「ひどいですよ楓さん、恩をで返すなんて」という発言があり、
 恩 = 入れ替わり秘密にすることを言っているともとれる。
 また秋月律子アイドル事務所事務員をしていたこともあり、
 一応芸能関係の知り合いがいてもおかしくはない。
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1118 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:06:58 ID: rtTm9Ny051
3.高垣楓は優しかった頃のハルを知っている?
 本編4話 31:49で楓さん
 「前回も思いましたが、彼女は本当に天海ハルでしょうか」
 という発言をしている。
 これは高垣楓天海ハルと二回の対面をした後のセリフだが、
 人づてに聞いた人物像と違うという反応ではなく、
 以前にあった時と別人に感じたという反応に思える。
 何故なら、この時点の天海ハルは霊視を利用することで
 数々の犯人を検挙し、優秀な刑事という評判を得ている。
 そのため今のハルの振る舞いは外面の評価と
 大きくずれているとは思えないためである。
 ちなみに秋月律子ウロボロスにて沢田麻理菜と、
 柊志乃の姿でハルと接触している。
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1119 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:20:29 ID: rtTm9Ny051
4.高垣楓洗脳の製法を知っていた?
 本編6話 18:27にて
 「大麻の他にも、チョウセンアサガオやベラドンナも
 栽培しています」
 という発言を、重要な情報として報告している。
 しかしこれらの植物麻薬としての効劇薬材料になるが
 それだけともいえる。
 しかしその後のチヒャとハル圧縮ファイルの中身を見て、
 洗脳レシピを知っていた?)の反応を見る限り、
 これらの植物洗脳を作るのに必須の植物のように思える。
 つまりこの時点でこれらの植物が栽培されていることが
 重要なことだと知っていた洗脳レシピ
 知っていたのではないだろうか。
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1120 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:26:48 ID: rtTm9Ny051
以下、根拠の弱い推測
高垣楓の元モデルとは思えない(会話術・プロファイル
 ・ピッキングクラキング)は秋月律子だから?
依田芳乃高垣楓を「先生」とのみ呼ぶが、これは叙述
 トリックの基本である名前を呼ばないではないか?
 依田芳乃とっては別の名前の人物という左ではないか?
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1121 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:32:39 ID: rtTm9Ny051
以上の推察はプロディPの発言
律子は出てこないよ。言っとくけどインビジブルウロボロス
 のスピンオフだから」
 からの
「出てこない出てこない言ってるが結局出てきて決着が
 付くのか。余りネタバレできない、インビジ最後まで見て」
 という言葉で、最終的には「秋月律子は出てこない」
 とは言い切ってはいないという事を前提にしています。
 
 長文失礼いたしました。
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1122 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 01:53:04 ID: 9F3WW1JgVg
>>1086
被害者の霊は居るんだけどハルには見えてなくて早苗さん無視しているという可性も一応あるんじゃない
ハル突然短時間だけ霊が見えなくなる
早苗さんはどんなことがあっても霊をガン無視する
という設定があるので、2人の様子からどう考えても霊はいないと視聴者に思わせておいて実はいたという叙述トリック的展開も出来るはず
今回はマジで居なさそうだけど
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1123 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 01:57:55 ID: OwpH4m8YFt
>>>1113
かった。ハイライトのあるなしにそこまで注してなかったなー。
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1124 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 21:32:48 ID: w9fVe/+qCy
律子が自分の事を『高垣楓』と全に信じ込んでいて『高垣楓』として行動していれば
今作に律子は出てこない、居ないと言ってもいいんじゃないだろうか?という暴論・・・ダメ?

作者の口から出てこないと言われつつも自分を含め結構な人数が律子待望論(?)をお持ちなようで。
今作からの登場の楓さん行動理念が詳しく判明しないけど、そこに律子を当てると
アレコレと乱暴ながらも行動に説明が付くような気がして腑に落ちやすいんだよね。
あとは何より皆サイコパス徴としての律子がみたいんだろう
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1125 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 00:40:58 ID: ObwRG7eLqx
「見たい現実を見ようとするハイライト消えハル」についてとかの妄想 の捕捉修正?

ハルの作り出したチヒャ霊が、ハルに見せたいものを見せているっぽい?
ややこしいね。
でもこれで地の文=悪霊にも納得かも。
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1126 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 01:45:56 ID: ObwRG7eLqx
今作での高垣楓という人物がどんなキャラなのか、
なぜ序2ラストで芳を置いて行ってしまったのかが理解できたっぽい?
冴え渡る名推理のも、
序3での、楓さんがなぜそれを知っているの?というもこれで解決した感じ?
確かにこれは、探偵なら大人数を集めて推理を披露したくなるのかも。

>>1113の反省点から、ネタバレとなりそうな根拠の部分はせてみました。
でも、これはこれでなんだかモヤっといやな感じかも・・・?
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1127 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 08:27:09 ID: h6vtSMyR1X
推理を書いてくれるのはありがたいし、読んでて面いんだけど、
過去の書き込み含めて文末に「?」が多くて読みにくいと思うのは自分だけか。 
 
情報が少なくて推理というより推察になってしまうのは理解できるが。
自信もって書き込みしてくれてええんやで。
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1128 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 14:24:46 ID: w9fVe/+qCy
前に言った「作品内容がとっちらかってる感」
払拭するために暇があったら見直してるけど本当にわからないよなぁ
誤字脱字や登場人物が知らないハズのこと、あるいはその逆の事を発言させてたり
ミスがあるんじゃないかと勘ぐるぐらいしっくりこない

なにより美嘉のストーカー、噂の呪い、志希邸の倉庫&義神社とそこで出てくる人物数名
これ繋がる、もしくは関係あるの・・・?これが本当に
強引にくっつけるならどうしようか・・・
ストーカー=祷也 楓さんは仕掛けをしたPCからの情報で志希邸へ到達
神社では時代錯誤な生贄の儀式があって巫女を殺して内臓を奉納してる、早苗が感じてたのはコレ。ありさてんてー過去に殺された巫女の霊 死体神社裏手の井戸
・美嘉殺をきっかけに祷也は過去に犠牲になったありさてんてー実姉)を生き返らすという妄執に囚われて犯行(内臓集め)を開始
・噂の呪いを実行しにきたJKを標的にして祷也(呪いの木が神社にあると流布)が犯行、殺現場は神社
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1129 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 14:51:03 ID: w9fVe/+qCy
ってのを考えたけど幾つか問題(?)があって
>>1128の考えだとハルやチヒャ、楓さんがあんまり関係ない(連続殺人事件とは別に裏で大変な事が起きてる様な気はするが・・・)
・同時ににハルやチヒャ、楓さん(あとは梶律子も)を軸に考えると神社関連の人物との関係性が希薄すぎる
・そうなると1つの事件の用に見えて実は裏で別の事件が起きてる様な・・・
JKに広まってる噂は視聴者知ってるけど6話時点でハルは知らない
・美嘉のストーカーについても知らない?
 (推理モノだと読者視聴者にも推理に必要な情報提示は必須だけどこれはその逆で登場人物が知らされてない。登場人物にとってアンフェアすぎる?) 

一部だけ見ると説明はそこそこ付く気がするんだけど全ての要素を絡めようとすると
自分の頭じゃすんなりといく回答が出てこない・・・
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1130 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 18:28:18 ID: ObwRG7eLqx
>>1127ありがとです。
文末に「?」が多いのは、断言できるような根拠も自信もなくて。
でも確かに、うっとおしいほどに「?」が多いですね。
>>1109 >>1110に関しては自信を持って書いて、後で見返したらほぼネタバレになってて・・・。
>>1126ネタバレを恐れて書いた為、何を理解したのか分かり辛いので捕捉します。
高垣楓については「>>1126に書いたこと」以外については理解していません。
でもそこにに書いたことに関しては9割方自信あります。「?」取ってもいいです!
後、なぜ楓さんハル律子関連のものを所持していると確信できたか(四話04:20)も追加。
それ以外の部分、高垣楓律子の可性とかはまだ不明です。

>>1125の修正 (でもまだ確信がない)
誤 ハルの作り出したチヒャ霊が、ハルに見せたいものを見せている
正 ハルの作り出したチヒャ霊が、ハルの見たいものを見せ、見たくないものを見せない
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1131 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 22:15:26 ID: h6vtSMyR1X
>>1129
自分も同じように暇さえあれば動画みて推理してるけど、最近では
「提示されている情報で、すべての答えを導き出すことは理」だと思うようになった。
個人的には楓さん関連がさっぱり。女子校生誘拐殺人を解決するつもりいとすら感じる。
ストーカーがもし犯人につながる人物なら、別の的のために見てみぬふりをしてる訳だし
では、別の的とはなんぞやとなっても妄想しかできない)

>>1130
「答えを知ってる者が答えを言うこと」がネタバレであって推理は違うという認識だから
全然ネタバレと思わんのだけど。
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1132 ななしのよっしん
2016/07/07(木) 23:25:46 ID: w9fVe/+qCy
>>1131
プロディP氏は5話で推理可とはいってますけど人物が出っただけでピースってる気がしないですよね~w

楓さん行動理念としてはやはり梶律子関連で何かを知りたいといった所ですかねぇ・・・
警察からの協を得るために以前から、そして今回も捜に協
それとは別にチヒャをはさんで関係のあるハル律子をチラつかせて
泳がせてる(なにをしでかすか行動を監視してる)ってところでしょうかね
もしハル律子の手が入ってるのであれば楓さんにとっては研究(?)になり得そうだし
そしてハルが事件の犯人と一切関係ないなら洗脳されていてもギリセーフな気がする
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1133 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 04:38:24 ID: pOdkxqF4uU
も色々考えてみた

黒幕→亜里沙(霊) 実行犯(八王子キラー)→神社おっさんどっちか、あるいは両方 
亜里沙は何らかの原因で神社井戸で死んでいる悪霊
亜里沙の悪意を届ける役としてありす

子宮が欲しいのは美嘉の中に胎児=生命を見つけたから。
生命を生み出す子宮で死んだ亜里沙を生き返らせようみたいな狂った考え。
もしくはゆかり以上に厳しく育てられた亜里沙の若い女への嫉妬から。


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1134 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 04:40:06 ID: pOdkxqF4uU
神社麻薬の売り場、ヤクパーティをする場所
誘拐事件って名前ミスリード被害者のために自分から殺現場=神社に来ている
大石泉平日間に神社に来ていたり奏が最寄りフードで顔を隠すようにして、おそらく神社に行っていることから。
また、早苗神社で周子の死体以上のストレス反応を見せていたのは、殺現場なので周子の死体と同じ殺され方をしている霊がたくさんいたため。
グロ霊は気でも周子の様な死体にはトラウマがあるので過呼吸になった。

神社ヤクパーティ呪いにつながりがあるかも。
呪いの方法に神社の木うんぬんがあったと思うから。
衣菜が呪われていることから。他の被害者はわからん。

志希は義に殺された。ダルマ八王子キラーとは別の手口ということから。
周子が殺されたのは、志希の義神社を卸していて、それを周子が知ってしまったための口封じ。神社側が担当。
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1135 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 04:41:21 ID: pOdkxqF4uU
チヒャの正体について
は地の文の悪霊っていうのを正直に受け取って普通幽霊(悪霊)と考える。
最初にハルの自宅にしか現れなかったのはや遺といった触媒があったため。
早苗に見えないのは単に早苗にも見えない霊がいるってだけ。
インビジブルって言うタイトルの意味は幽霊っていうのと、早苗にも見えないものがあるっていうのと
ハルの意識が途切れている時みたいな複数の意味があるんじゃないかな。
ハル妄想にしてはチヒャの知識量が多すぎるしPCパスワードに説明がつかない。
あと正気の霊ほど狂っているというのにチヒャと亜里沙が一致するかなと。
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1136 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 04:44:02 ID: pOdkxqF4uU
ハルは悪霊のを傾けすぎて本来のハルとは別人の様な(チヒャの)思考になってしまっている。
視聴者の見ているハルは悪霊思考のハルで、本来の正気ハルの部分がインビジブル=ハルの意識が飛んでいるところで今のところその視点なし。
が感じたハル違和感はコレ
正気ハルの時にチヒャ以外の幽霊が見えなくなり、チヒャも見たがあの怖い方になる。
序3なんかが一正気に戻りかけたのかな

ストーカーとかヴィーナスの命名者とかはわからん。
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1137 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 17:56:47 ID: ObwRG7eLqx
アナルコレクター人間植物園膝枕殺人鬼、かつらメイカー、タンデムキラーの発生は、ウロボロスでのさんの連続事件を発端とした模倣犯と予想。
さんの事件が「心神喪失無罪」を狙ってることをきっかけとしている。
すき放題やって無罪=成功という心理。
これは、四話での過去恐喝ブームの話とかかっている。
当時グリコ森永事を発端とした企業脅迫事件が多発。
「成功したとういう憶測でしかないのにリスキー犯罪に手を染めてしまう者が幾人も現れたのですから」四話 07:59
心神喪失だから無罪」という法律は、PP的につっつきたい分部なのかも。

丸大食○脅迫事件 丸大 大丸 大の アナル → アナルコレクター
ハウス○品脅迫事件 ハウス 温室 植物園 → 人間植物園
不二脅迫事件 不二家 峰不二子 ちちしりふともも 膝枕 → 膝枕殺人鬼
○、ライ○ン等の脅迫事件 育毛剤に脱毛剤入れる かつら → かつらメイカー、
寝屋○アベック襲撃事件 アベック リア充 バイクでタンデム → タンデムキラー

タンデム=アベック事件かなぁと軽い気持ちで予想してただけなのに、ど・どうしてこうなった・・・
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1138 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 17:59:58 ID: ObwRG7eLqx
パス「sicrzklhldiskcc888」の予想
時系列的に、ハルの知識量UPとともにチヒャ霊の知識も上がっている。
ハルプロファイラーとしての知識を身につけていっている。
プロファイラーとは殺人鬼を理解できる」五話 21:04
の対殺人鬼なだけで、プロファイリング一般人ならそれもまた理解が可
ハルはチヒャをプロファイルし、初期からそこそこ理解。
パスは、ハル、チヒャ、またはその両方に関係するものという前提があった。
ハルが考えるチヒャのパス」では解けなかったものも、「チヒャを理解したハルがチヒャとして考えるパス=自分のパスを自分で考える」でなら1つだけは解けた。
視聴者側には意味不明なパス「sicrzklhldiskcc888」もハルとチヒャにとっては意味の解るパスだったのかも。ハルだいすきちゅっちゅみたいな。
実際は暗い部屋も虚ろなハルが1人ぶつぶつ言いながら何度もパス入してた可性も。
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1139 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 20:01:29 ID: ObwRG7eLqx
ハルの中では律子=志であって沢田律子とは理解していないのかも。
タイミング的にチヒャのPCの資料にも書かれていないハズ。
もしくは、知ってはいるけど律子は間接的にしか関わっていなかった位の認識。
ハルの中では、チヒャは環世会へ潜入捜した時に洗脳されたのであって、その洗脳は当然梶レシピ。となっている。
チヒャの洗脳に使用された律子の作ったオリジナルレシピかも、という可性をすっ飛ばして梶レシピで殺されたと結論付けてしまっているのもそのせい。
ハルの考えるチヒャのは、律子ではなく梶や環世会ってことになってるのかな。
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1140 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 00:13:30 ID: rtTm9Ny051
正直当たってほしくはないが、
海野犯人説を提唱する。
以下に推察を列挙していきます。

1.小日向美穂海野
 ウロボロスの時点で中学生であった海野
 チヒャが死亡したのが二年前ぐらいで
 美穂自死したのが去年の9月だから
 美穂高校1~2年だと思われる。
 この時点で周子は3年だが、
 井と美穂が同じ学年と言及されているが、
 周子と同じとは言及されていないので問題ない。
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