ニコニコ大百科

律子でない、洗脳ないは知ってるんだけど
自分は動機とか理由考えた時にそれが一番しっくりくるから脳内でアリ（そう思い込んで楽しんでる）にしてるかなぁ
しかしそこに加えて憑依がないとなるとホントなんなんだよって話になるしなぁｗ
作品内ではそう見えてるだけで実際には超常的な事（霊視・洗脳、アンカー等）は実はおきていない＆存在しない？

霊の存在、それが見える人の説明、霊と生きてる人間の誤認によるミスリード、話の構成
それをやっていた序１～３がそもそも最大のミスリードなのか？

今さっき自分で洗脳、アンカーは無かった説挙げてふとおもったけど
部屋で天道の死体を最初に発見したのはハルなんだよねぇ
部屋まで追いかけた後にハルが天道殺害して「自殺していた」と報告しただけだったり。
（薬中のリミッター外れた男をどうやって殺害したかわからないが・・）
『インビジブル』は犯人視点の物語、精神的ストレスからくる解離性同一障害でその中の一人格が起こしている・・・
犯行中はハルの主人格が眠っていてその様子はハルには『見えない』・・・
脳内チヒャもハルの様子がおかしいのも楓さんのいう別人みたい発言も洗脳ではなく
解離性同一障害の一端で強引に説明は付きそうだし。
幽霊もミスリード、洗脳があるように見えていたのも作中で「律子」という名前から想像しただけで
本当に『インビジブル』内では行われてないのかも

>>1260
自分の考え方のスタンスとしてですが、基本的に序で示された事柄は信用することにしていますよ。
>>1261さんが仰るようにそれがミスリードという可能性も0ではないでしょうが、それやると、登場人物が皆「狂ってるから虚言ばかりで現実が見えてないんだ」ってしちゃえばなんでもありになっちゃう。
っていうかそれってもう話として破綻してますよね。推理してみそって言う意味が全く何もない。

なので、序については説明書的な捉え方をしています。
逆に1話以降についてはほぼ全ての台詞やモノローグに対して複数視点ないし虚言の可能性もあるという捉え方。
憑依に関する早苗の発言は周子発見の際だと思いますが、これは悪魔の証明だと思うしそもそも「霊関係に関しては早苗の言うことに間違いがない」と断言できる理由も無いと思います。

前回書き込みした際（途中で投げちゃってますが）、意図的に6話以降の話に触れてないのですがこれは単に5話までで推理可能っていう言葉をそのまま受け取って考えたから。

自分の考えとしては律子による「洗脳」「アンカー」は無いと思ってます（但し、霊魂が現実の人間に干渉する、してしまうことは有るという前提の上でですが）。
5話までを見ると悪霊と推察される存在「チヒャ、ありさ、源二（？）」は皆、「生者の存在を認知し、自ら語りかける」という行動（干渉）を行っています。さらに、真名を知られている場合引き込まれてしまうこともあるのであれば、これって「霊に洗脳されてる」のと大差ないことではないかと。

あと、憑依に関して肯定的な理由は、6話になっちゃうんだけれどハルの中のチヒャ（地の文の語り主）が思いっきり見えちゃってる場面があるんですよね。普段見えてる方じゃなくて。
そこだけ語り主が普段見えてるチヒャに代わったともとれるけど、そこまでを通して読むとどうしてもそうなる理由が見当たらない（そもそも初見ではチヒャが「そのまま」喋っちゃってることにすら気づかなかったし）。

そんなわけで憑依（霊に引かれてる）説を支持。
逆に霊に意思はあっても思考能力はなく、語り主が生者以外の場合大半が虚言って捉え方もできるけれどそれはちょっともう一度見直さないと何も言えないかも・・・でもそれやるとなんでもあり（ｒｙ

早苗犯人説について

現状まだあまり深い部分まで検討できていませんが
早苗犯人説について推察していきます。

早苗犯人説については以下の三つ

・八王子キラーは警察関係者
・天道を殺したのは早苗
・早苗は子供を産めない体

であることを軸に考えます。

・八王子キラーは警察関係者
　まず八王子キラーが警察関係者であるという事についてですが、
　これは天道が何故逃亡したのかという疑問が根拠になっています。

　一連の事件の中で明らかにイレギュラーな形で殺された天道。
　その異常さからも彼は八王子キラーについて重要な情報を知っていたと考えるのが自然でしょう。
　また逃亡の際にヤクザのツテを一切使っていない点からも
　天道はヤクザから追われていることは知っていたと思われます。

　しかしだとすると何故、警察の監視下から逃亡を図ったのでしょう？
　むしろ警察の保護下にあった方が安全だったように感じます。
　もちろん金本組と麻布署はずぶずぶの関係であるという事はありますが、
　警察の監視下にある容疑者を殺させるのはあまりにリスクが高すぎます。

　つまり天道はヤクザから逃げるために逃亡したのではなく、
　警察関係者である八王子キラーから逃れるために逃亡したのではないかと考えられます。

・天道を殺したのは早苗
　まず一つの疑問として感じるのが、アパートでの立ち回りの時
　天道は冷静だったのではないでしょうか？

　ヤクでガン決まりの顔グラで正気を失っているように印象を受けますが、
　あの時天道が行った行動は「訪問を警察と見抜き先制攻撃」し
　「戦闘能力の高そうな男性警察から順に無力化」、
　「利き手を外された上で彼我の戦力差を分析して無力化」しています。
　どの行動をとっても理に適ってますし、状況を冷静に判断していたのではないかと感じます。
　　
　奥山沙織から聴取した天道の人柄も抜け目のない人物を想像させます。
　つまり警察の応援が近づいたのを知り、部屋に帰った行動も逃亡のために足を確保するためのものであり
　「アンカー　＝　洗脳」のためではないのではないかと考えられます。

　では誰が天道を殺したのかという事になるのですが、実はアパートでのやり取りで
　一人だけ不自然な振る舞いをしている人間がいるように感じます。
　以下にアパートの捕り物でのやられ方を列挙します。　

　里美（応援警官１）　顎を殴られ二階から投げ落とされる
　間山（応援警官２）　投げられた上に鉄拳三発（指がつぶれる強さ）
　早苗　　　　　　　　　裏拳を頬に受け、2mも飛ばされる
　ハル　　　　　　　　　左手で滅多打ちにされる

　こうして並べたとき、早苗だけやられ方が不自然に感じないでしょうか？
　当たり前のことですが、体の重心近くならばともかく頬に受けて2mも飛んでしまうような打撃を受ければ
　首の骨が折れて死んでしまいます。
　つまりこの描写はクスリでリミッターが外れた人間からの打撃ということを隠れ蓑に
　早苗が自ら飛んでやられたふりをしたのだと感じます。

　つまり天道が部屋に帰ったとき、早苗だけが先回りして潜むことができたといえるのではないでしょうか？
　以上から天道を殺したのは早苗だと考えられます。

・早苗は子供を産めない体
　早苗　＝　ありすだとすると、早苗は幼少時にあの神社で酷い目にあったと考えられます。
　にも拘らず、神社が変わらずに運営されていることが腑に落ちません。

　ここで重要になってくるのが「公訴時効」です。
　
　公訴時効には犯罪により様々な長さがありますが「強盗強姦罪」が１５年とあります。
　これは強姦によって負傷した場合も当てはまる犯罪で、
　早苗さんが現在２４で幼少時　＝　ありすでそれが１２歳だとすると
　１２年しかたっていません。
　しかし原作では早苗さんは２８歳で４歳若くなっていることから、
　ありすも４歳程度若くなっていてもおかしくはないのではないでしょうか？
　（ありすの態度も原作より幼く感じますし）

　つまり早苗は８歳前後に強姦され、子供の産めない体になっており、
　大学卒業後に警察になったが時効によって犯人を逮捕できなかったのではないかと考えられます。

　これにより早苗には子宮を集めるという動機（子供を産めない体）と
　神社を犯行に巻き込む（時効によって逮捕できない犯人の逮捕）理由が生まれます。

　以上の要素が早苗が犯人だと考えられる理由ですが、
　正直まだ深く検討していないため、自信が全くありません。
　長文、失礼いたしました。

私も早苗はある程度のレベルで実行犯に関与する可能性はあると疑っています。といっても相変わらず憑依というか引っ張られる説支持の上で考えた場合ですが・・・

但し早苗自身が子供どうこうではなくありさ含むゆかりまでの巫女が過去の被害者で、早苗はその無念を引き継いでしまっているという形。
順菜ママとの会話での生き方どうこうにはそれも含まれており、神社や達磨に対する過剰な拒絶反応もそこからきているのではないか。
あろ、現在においては神社は管理者不在で自治体運営になっているんじゃないかな（寂れた～の記述から）。
源二の声かけに早苗は拒絶反応（霊に話しかけられたから）を示しますがハルは「世間話」をしておりそれを見て早苗はかなりビビってます。早苗が神社には生者が居ないことを認識している可能性は高いかと。

推敲したはずなのに誤字・・・あろ→あと

あくまで自分は楓さん黒幕説を支持ですが、もう一つ気になっている点を挙げておきます
4話冒頭の楓さんの台詞「八王子にはない・・・良家の娘か」のくだりですが、この良家の娘が誰なのか考えると、ハルってことは考えにくいと思うのです。
その後行確をすることを考えたらハルなんですけど楓さんの情報収集能力を鑑みたときにハルの存在を12月時点で知らないというのはちょっと、早苗のことなのであれば納得というか。
つまり「良家の娘～」は早苗を指しており、公開捜査前に美嘉殺しは早苗関与までたどり着いていて（故にストーカーの正体→事件の全貌→「ほう」）、龍崎家の事件を利用してハルと早苗を引き合わせたとは考えられないかなと。
全ての目的はあくまでハルに対する交渉材料。

偶然というより全て楓さんの掌の上の方が納得できる気がするんですよねー。深読みしすぎで逆にPPの掌の上な感じもしますがｗ

杉山が加蓮の病気を治すために儀式として八王子キラーをやっていた、なんてB級な展開にはなるわけないか・・・プロディPだし

天道は志希がヴィーナスを作っていたことを知らないなんてことはないだろうし、危険性も十分知っていたはずなので、
天道がアンカーで死んだのならば、恐らく仕込んだ人物は一番信用していたであろう美紗希か、もしくは志希が仕込んだイタチの最後っ屁かもしれないなあと動画を見直してふと思った

９月になったから近々新作が上がるよ、やったねたえｔｙ
（規制＆生放送での絶望的な進捗率発言に目を逸らしつつ）

「志希義兄（てんてる）と八王子キラーは別人」の可能性が高まったけど、
このせいで八王子キラーと死体から検出される薬物を結びつけるのが難しくなった感がある。　
これまでの描写でこれを推理できる部分あるんかなぁ……

プロディPから「視聴者への挑戦状（？）」が出された第５話時点での考えは>>1021だが
現段階の最新である８話までを観た結果での八王子キラーは楓さんに。
でも、推理の文章はちゃんとまとめてない。　あまりにも想像の域が多すぎるから。
まとめられたら書きたいけど、いつになることやら。

天道を洗脳、逃がして自殺させたのはハル、とした予想。

また長めなんです。
これでもがんばって短くしたんです(`；ω；´)ごめんよぅ。

相変わらず八王子キラーはハルの中の真さん人格とした自分の予想から、
ハルのハイライト消えは、ハルの創り出した幻覚チヒャ霊が、ハルに見せたくないものを見せなかったり、
見せたいものを見せたりしている時と仮定。
薬物を使い天道を洗脳したのはハル。(ハルの知識を借りて真さん人格が実行)
捜査から外される予定となった１日目の夜、ハル(真さん人格)が天道を逃がしたとして下記の予想。

天道が身内に狙われていることを、ハルは何らかの方法で事前に知らせ、
自宅ではなくマンションに寄らせて逃亡させる。
天道が公衆電話から電２の斎木を頼る。
斎木は、いきなり連絡が来て訳が分からないが、とりあえずアパートを紹介。
部屋の鍵を渡すため、天道と斎木がアパート前で落ち合う。
天道はアパートへ身を隠す。
そしてここまでハルが尾行している。
その後ハルは斎木を尾行。どんな人物なのか調べ電２役員と特定。
天道の元へ戻り、ヤク中として暴れて自殺するよう洗脳。
　(でも攻撃してくる人のみを襲う感じ。洗脳はもっと前からしていたのかもしれません)
何だかんだ一晩中かかって目の下にクマ。

上記の予想から、ハルは、
１、天道が隠れているアパートを知っている。
２、天道をかくまった人物が斎木であり電２役員であると知っている。
３、ヤク中のように洗脳された天道が、アパートでスタンバイしていることを知っている。
として、
八話でのハルの目的を、
１、ヤク中のように洗脳された天道を発見した時、その姿に違和感をもたれない様、証人として随伴させる早苗さん
　　への印象操作＆その為の聞き込みを行うこと。
２、天道の所へ行くにもそこに繋がる理由がない為、正式な捜査手順を踏み、アパートへ至る理由付けを行なうこ
　　と。
３、天道を、梶浦・環世会絡みの洗脳による自殺として処理すること。
とします。

天道の潜伏先に繋がる捜査手順としては、天道(暴力団)と斎木(広告業界)が繋がる理由があるはず。その情報得る。という感じ。
最悪何の手がかりも出なければ、独自の情報筋から～や、匿名のタレコミが～等、ハル自身が斎木に繋がる情報を捏造する予定だったと予想。


・そんな予想をもとに八話を検証
まず早苗さんと浅野風香に聞き込み。
その後１日中聞き込みを行うも、分かったことは天道の人となりとドラックパーティーの情報程度。

天道捜査に当たり「急ぐよ、早苗ちゃん」(八話04:32)と言っていたハルが、１日無駄に聞き込んだ後「麻布に詳しくない私達が闇雲に歩き回って見つかる分けないよ」とケロっとしているのも、早苗さんに天道や薬の情報を印象付けることが目的だったとすると納得がいきます。

リコに関して、
代金の支払い方法的に、以前にも情報を買ったことがあり、リコが芸能・広告業界に強いことを知っていたと仮定。
天道(暴力団)と斎木(広告業界)が繋がる情報が欲しいハル。
つまり八話のハルは、最初からリコの情報が目的で飲み屋に来たと予想。
そして飲み屋では、予定通りママからリコに話が繋がった為、一瞬ハイライト消えになり、あくまで通常通りに捜査した結果ここへ来たのだと、リコ目的だった記憶にフタをした。

その次の日
母屋から検出された「志希の血痕」という情報に対し、
１、天道が殴ったものと決めつけて考え、そこからシャブ中かもと導き出す。18:53
２、早苗さんもそれを聞き納得する。18:59
そして、殴る、シャブ中というキーワードは洗脳天道の状態と重なることから、ここは早苗さんへの印象操作と予想。

リコから情報が入り346プロへ、
ハル「346プロに行く。天道に金を出した者を知る人物がいる」19:55 ハイライト消え
ハルはすでに斎木を知っているが、予定通り捜査が進んでいるので、その事実に気づかないようにしている。
23:38 電２本社で斎木の呼び出しを頼んだ時に、ハイライトが無いのも同じ理由。
斎木から天道の居場所を聞き出すハルが強気であり、ハイライト消えなのも、斎木がアパートを貸したことを知っているからこそ。26:36

天道が身を隠しているアパートに到着した時も、ハルのハイライトは消えている。
洗脳された天道が居ると知っていたこと、予定通り辿り着いたこと、これから起こることの記憶にフタをしたと予想。27:59

そしてここで、早苗さんに印象付けた天道の情報を使うハル
１、シャブ常習者の可能性あり。今も逃走中の不安から使っているかも。28:18
２、踏み込めば激しい抵抗が予想される。28:25

ちなみにハルは、六話で早苗さんの(八王子キラーは)暴力団絡みの事件じゃないっすか？という問いに対して「その場合、あんな殺し方をして捨てる理由が分からない。重度のヤク中なら、ここまで尻尾を掴ませない行動は無理だと思う」06:50と返しており、いつのまにか見解がかわっている。

・洗脳された天道
天道の自殺前のセリフ「そろそろ行くわ」から「行く＝自殺する」と仮定。
そして、早苗さんをふっ飛ばした後の発言「んじゃ、行くか」から、本来はハルを襲う前に死ぬ手はずだったと予想。
しかし刑事としてのハルが確保しようと頑張ってしまった為、返り討ちにあう。
天道を洗脳したことを知っている幻覚チヒャ霊は、当然アンカーのタイミングも知っていたので、ハルに時間を稼げや逃げろと言っていた。

ハルの考える八王子キラーという存在についての予想

・刑事として捜査する普段のハルの考え
天道(八王子キラー)はただの実行犯で、一連の連続殺人は梶浦か律子に関係する洗脳により起こる事件だと考えている。

・自分の中に真さん人格という八王子キラーまで作り出してしまったハルの考え
洗脳をアピールし、梶浦、環世会関連の事件として特徴付け、梶浦を狙っている律子を呼びたい。

当初は>>1203で天道失踪させないとハルヤバイと予想していたんですが、天道は見せ掛けの実行犯役という位置づけで、ハルはこの後も新しい実行犯役をでっち上げるつもりだったのかなぁと。
あくまで自分の立てた予想を元に八話の内容を都合よく解釈しただけなので、根拠としては薄い気もします。
以上です。読んでくれてありがとう。

序２で精神を病んでいた卯月が自宅療養ではなく入院しており、
それが八話、加蓮の入院先と同じと仮定した場合。
タイミング的に、序２ 34:19でハルの言っていた「卯月の聴取に向かった捜査員」というのが
八話の杉山のことになりそうかも。
青汁を差し入れたのも杉山なの？とかそれなら加蓮との関係は？とかはさっぱり。
もし２人の入院先が同じなら、気になるのは卯月と加蓮の関連性。
呪い関連で何か繋がりがないかなぁ。

書き込み増えてるー
自分は洗脳は無いと思ってます。正確には洗脳は無いけれどとりつかれて異常な行動はあると思っている（前も書いたかも

自分の前提はまず、
・チヒャがハルに憑いてる。
・ハルの身体の意識内ではチヒャ本体≧悪霊＞ハルの順で優位（霊が見えない状態でも悪霊は見えるとの記述のため）。
・故に霊が見えない状態で画面に映ってるのは本体である。
・悪霊は本体の多重人格（キレイな部分）。ハルにとって良いことしか基本言わないもんね。
・本体は律子に対する殺意（転じて関係者と思われる人物に対する殺意）にとりつかれてる。

ちょっと全体の流れはいまいちまとまらないので略
6話以降ですがチヒャ本体はもう勝手になんでもかんでも洗脳やらなんやらに勝手に紐付けしちゃう状態。生前捕まえられなかった律子の幻影に囚われてる。

本当は4人目までは教師の仕業（ヤクパや呪い関連の弱みを握って以下省略、死姦フェチあり）と考えたら割と納得いくんだけど皆高校バラバラなので却下。
1.莉嘉：ストーカーが絞殺、神社に遺棄、何者かが子宮奪う
2-4人目：連続犯に見立てて神社の関係者（霊主導）が行う。早苗さんェ・・・
5.周子：実行は天道で殺害状況を追随。捜査情報なんざいくらでも漏れる。
6.志希：同上。但し腕を切ったのはチヒャかもしれない。「洗脳薬」を作った腕だと思い込んでいたから。

5-6の情報を操作できて状況を作り出せるのが楓さんしかおらんのよなぁ。ハル達はそもそも呪いの「の」の字も知らんわけだし・・・

1が起きて、2-4が偶発的に発生して、これを利用して5,6は必然的に発生した。

一応こう考える理由は、
・ハル、警察サイドは呪い関連のことを全く知らない、完璧に連続事件として捉えてる故に捜査進まず、大体関係者のDNA鑑定くらいしろって話（死体に付着
・楓さんサイドは霊のことを全く知らないのでハルの多重人格を疑うことはあっても霊がどうこうを思考に組み込む理由がない。「誰かが憑いてるのでなければ」
・早苗さんサイドは・・・霊から過去の情報を得られる可能性あるとかチートすぎんよー。本人は信じないって言ってるけど。

とまぁ情報の動かし方、またそれが可能な立ち位置から考えて楓さんが黒幕としかどうしても考えられないんだよなぁ。

全然まとまってない。くやしいのう

あと、

アンカーは無し。あれはチヒャが暴走して殺した（響子と同じ）。何故ならハルをボコる意味がない。動機は「ありもしない」洗脳薬への恨み。倉庫以降はほとんど私怨に駆られて動いてると思う。

疑問点。
序でしぶりんが拉致られてるけど八話のラストはたぶん智恵理。
しぶりん拉致の時間軸が全然後ろって解釈すればいいんだけどおそらくポイントは智恵理が挟まれる意味なのかな、今のところヤクパとも呪いとも関係なさそうで、被害者になりえない立ち位置に思える。
その一方、愛ちゃんと縁がある、クソ教師との間に秘密があるというところを考えるべきなんだろうけど

ストーカーの正体はあの教師である、とすればむしろターゲット選定そのものは割と適当なのかもしれないなぁ。殺しをやる次期に適当なターゲットがいなければ莉嘉と何かしらの条件が重なる子を殺してるだけ、と。でも愛ちゃんは・・・うーん？

また時間あるときに見返して考えます・・・