プロディP
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1501
ななしのよっしん
2016/11/19(土) 10:07:23 ID: VOwdnbj4js
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>>1490から基本設定纏めてくれてるんですけど、たぶん記述に困ってスルーなのかな、楓編2の扱いがね・・・PP出てきて楓さん出てこない、まとめ動画では楓さんの格好のPP、しかもよしのんに探偵としての紹介。
この二つは深読みするべきなのか否か。
そのまま拾うなら楓さんがメタ上位存在というかPPのアバターなのは明白だし、実際ある程度それに見合う推理展開(楓さんは場をコントロールする役割としての存在である)が必要になってくるのかな?
・・・まぁ、それだとハルのデータ欲しいとかアンタ中身知っとるやろ!になるから「何か別の思惑がある」と考える必要が出てきますね。
作中外まで拡げるとわからんので作中の範囲内で推察される別の目的か・・・何故ハルを身辺調査することにしたのかもう少しちゃんと考えてみる必要はあるかな。
確かに、考えてみればハルがデータ持ってると知ったのはあくまでハルを調査した後の話で、それによって目的が決まったのかどうかは不明。ハルをターゲットにする際も何かを探していて「この子にしましょうか」的な流れでしたもんね。
深読みしすぎで脱線してそうだけど自分の考え自体が煮詰まって進まないから考えてみようw -
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1502
ななしのよっしん
2016/11/19(土) 21:59:11 ID: h6vtSMyR1X
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>>1500
メタ推理に走った理由が「どうしても解らない部分を埋めるための『逃げ』」なので
素直に物語を推理するほうが良いと思いますw
どうも最初に謎解き可能と出た5話までと、最新の9話までとは状況が違う気が。
6話以降、解らない部分が多くて八方ふさがり。……で『逃げ』に走ったと。
メタ抜きで普通に考えた時に、特に解らないのが以下。 他の方はどうみてるのやら。
①志希にゃんラボの洗脳薬が2つから1つになった理由と、持って行った人
②ハルが早苗さんの年齢を誤って記憶していた理由(これは本当に勘違いの可能性もあるが)
③てんてるのアパートでの大立ち回りから死亡までの流れ
あと、プロディPが3分クッキングで1話にヒントがあるって言ったけど、何だろう。
今さら再生数を増やすためにこんなこと言うとは思えないしw
個人的に気になるのは、チヒャが性癖をのたまった時の「頭が痛くなりそうだ」のとこ。
ハルからはそんな様子は感じないが。
前にも書いたが、「インビジブル」全体を通して、地の文にハル視点とそうでない者の視点が
入り混じってるように読める。 自分の読解力がおかしいだけかもしれないけど……
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1503
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 02:13:40 ID: VOwdnbj4js
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>>1502
五話までは過去話と現在の状況、六話以降が状況が動いてってますからねー、逆に捉えれば五話までで筋の通る予想立てをしておいて、六話以降の内容で答え合わせをしていくのが正しい・・・はずなんですがw
一応自分の見解
①癒しポジの礼子を疑うのは嫌なので渡されたのは1本と見てます
→ラボのシーンですが、地の文の中にチヒャ主観の文が混ざってる。
チヒャについてですが「ハローってやってる幻覚ぽいの」と「薬物や殺人者に偏執的に憎悪を示す狂人格」の、少なくともふたつがあり後者が上位人格。ラボ後半では後者で、元のハル自身はそもそもラボで起きたことを認識していない。
2本目はチヒャが自ら薬の製作者を殺す足がかりにするためにガメたか、もしくはそもそもヴィーナスカクテルなど存在していなかった(薬というワードに過剰反応したチヒャの妄言)。
どちらにしろ礼子に何の瓶が渡されたのか全く解らない。ただ「洗脳薬」と言ってしまえば特秘絡みで上層部が無かったことにしちゃうのは必然かなという感じ。その後の報告もないし。
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1504
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 02:28:13 ID: VOwdnbj4js
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つづき
実際に薬は洗脳薬で2本あった場合、これはチヒャがハルに服用させちゃってる可能性が一番高い。七話以降「ハルがハルでない」様子が多数見受けられる説明にもなるし。
そうでなければ家にあるんでないのって程度かな?
現在の早苗に対する亜里沙の様子(五話)とかを見ても悪霊がどの程度きちんと死後の記憶を保持したり、理論的に動いてるかがそこまで信用できないし、それも含めるとヴィーナスなんて無かったが一番しっくりくるけど・・・
②前にも書きましたがハルが早苗(28)と認識していた理由を考えるべきなのかな
→書類や身分証、手帳など
見間違えるはずもないし記載間違いもほぼあり得ないので早苗が後から24と嘘をついている。ハルに対して年齢を詐称する理由(しかも実際に28ならすぐバレる)が見当たらないので却下
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1505
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 02:43:53 ID: VOwdnbj4js
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つづき
→早苗も含む誰かがハルに早苗は28だと教えた
その誰かが誰なのかを考える
・早苗以外の場合
龍崎家の時点で勘違いしていたことを考えるとまだ楓さんとの絡みは薄いはずなので特捜の誰かが濃厚(楓さん預言者説はやめよう?)
とすると別に間違える理由はないし騙す意味もない気がするので却下
・早苗が最初は28と言ってた場合
自分の年齢間違うわけもなし、どっちが正解だろうがハルに対して偽る理由もない。
つまり早苗が28歳と24歳の、少なくとも二重の人格。自分の予想する設定的にもこっちを支持。ゆかり死亡が12年前ならという前提つきだけど。
悪霊に憑かれた人間ってのは多重人格みたいなものでその悪霊と元の人物が重なった存在であるという認識の下です(蛇足:故に亜里沙は誰にも憑いてはいない)。
早苗にはきっと自分にしか見えないゆかりが見えてるさ。 -
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1506
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 03:07:07 ID: VOwdnbj4js
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1507
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 03:27:31 ID: VOwdnbj4js
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つづき
アンカーの内容を考える。発動させたい状況は警察に迫られた場合として、発動条件は
・特定のワード→その場でそれを耳にするかどうかは確実でない
・特定の音(着信音など)→現場の状況を影から監視できてないと意味がない。
田辺はその場に律子がいた。チヒャは別にタイミングはシビアでなかった。
なので確実に発動するかどうかという点で既にここで厳しい。
更に言うと天道が現実に追われる状況が生まれたのは前夜から、派手に捜査してるからアンカー仕込める立場の人間なら状況はわかっていたはず。
ならば既にアンカー仕込み済みとしてもあくまで保険であって、警察が実際に邂逅するまで天道を残す意味がない。
仮に天道が捕まってゲロってからでもOKとかその場に潜んで見てたとかなのなら、発動するタイミングはハルが見てる瞬間でなければならなかったってことになるから理由としては「ハルにアンカーの存在を示す」なんだろうけどそれやる必要あるの律子しかおらんやんね。
と、こんな感じであのシーンの信憑性には否定的。 -
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1508
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 03:36:12 ID: VOwdnbj4js
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つづくよ
→あのシーンは嘘だよパターン
「ハルには」見えていなかった
響子が父を殺害する自分を見ていなかったのと同じ。
第三者の存在を加味すると早苗が倒れるところまでは現実に起きたことだが・・・といったところ。それなら下位存在の幻覚チヒャがノイズとともに消滅するのも説明がつく(ボコられることで殺意ゲージが上昇しハイパー悪霊モードが覚醒する・・・!)。
悪霊「このお薬洗脳野郎(洗脳は勘違いだけど)絶対ぶっ殺してやる!」→ハルの身体を2階の部屋まで限界超えて追わせて天道殺害。そして悪霊はハルの記憶に蓋をする。「アンカー!」
しかも天海ハルはアンカーを現実目の当たりにしたことはない。
やっぱりこっちのが自分の中では有力かなあと思ってる。正直この後に及んで神出鬼没の存在とか考えたくないし・・・ -
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1509
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 04:06:58 ID: VOwdnbj4js
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長くなったけどこんな感じで考えてます。他の人はどう思ってるのかなあ
一話のヒント・・・3分動画はあくまで全視聴者向けと捉えてるのですが、その視点で鑑みるとタイトルおよび地の文なのかなぁ(よくわからん
一話「天海ハル」ハル視点だが全てがそうとも取れないような?ただ全部ハルでもそんなに不都合ないようにも見える
気になるのは、最近書いたけどハルが写真見て歪んでるのになんですぐ動かなかったのか。
特捜中で関係ないっぽかったらさっさと終わらせたいはず(事実346館のときはゴチてる)。
死体がそう遠くない距離にあると判ってて、薫の霊を視ても千枝の様子と合わせてすぐ終わりにしない。
早苗に視えてるか確認したかったなら早苗が避けた時点でそれとなく薫に話しかけるのもアリだし、別に千枝を追い込む必要性も見当たらない。
まっすぐ解決に向かわないで犯人を追い詰める、早苗にあとでやめーや言われてるし、やはりハルの内にある「殺人者に対する以下略」を示唆してると捉えるのがいいのかな?
346館では楓さん警戒でまゆゆを攻撃する隙がなかった、と。 -
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1510
ななしのよっしん
2016/11/20(日) 04:56:24 ID: VOwdnbj4js
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他にハルが殺人犯(と思い込んでる)に直接相対してる場面って天道しか無かったはずだからたぶん↑でいいと思うんだけど・・・
あとは、視えるようになるまでチヒャも視えなかったこと、それまでの憔悴っぷりを考えると、視えなければ霊の影響は受けないってことでいいと思う。
幻覚チヒャが霊として実在するならハルに視えなくてもパス教えたりハルのメンタルにいい影響与えたりとかできるはずなので(実際当時のハルの精神状態なら試すだけ試すはするだろうし)。
それを丸々1年何もしなかったってことは視えない人に霊側から干渉はできない?
だとしたら、
何か変なものが視える→何これ幽霊?狂った?→チヒャ登場→幻覚消えろや!逆に追い込まれる→何故か外にもついてくるようになる→フレちゃん事件で信じる→嘘じゃなかった!
この流れが、上手く説明できないけどなんかおかしい気がする・・・うーん?蛇足だな
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1511
ななしのよっしん
2016/11/22(火) 02:39:59 ID: 86Omy/Vbeb
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1512
ななしのよっしん
2016/11/22(火) 21:08:16 ID: IOj4/cCsjk
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1513
ななしのよっしん
2016/11/23(水) 20:36:51 ID: VOwdnbj4js
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>>1511
年齢に関しては後日訂正される場面で早苗本人が「なんとなくその場で言い出せなかった」的なことを言っていますよ。
高畑死亡の時系列ですが、
・天道捕物→2日後新たな犠牲者(八話ラスト
・九話病室にて早苗「先日の被害者~(智恵理)」→「昨日気になる事件が(高畑転落」と話しており、またハルも智恵理についてある程度の情報を共有済みの反応なので問題ないかと。
智恵理死亡(拉致)→天道死亡→2日後智恵理発見、からの
その場で楓と早苗の会話→回想とか別シーン挟んだ後「その夜」という表記なので確かにその当日と取れなくもないですけどそう解釈すると「先日~昨日」の会話の流れが明らかにハル早苗両方おかしなこと言ってるというか会話になってないことになるので・・・
もしその時系列の解釈が正しいならハル早苗二人とも半無自覚に犯人ってことになりますね。
自分の説だと二人は別人格でもプリキュアだった、で済むは済むんですがちょっと大味すぎるかなーって思いますw
龍崎で邂逅して以降チヒャとあの人が勝手に手を組むようになった、なんてのもあり得なくはないですけど・・・ -
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1514
ななしのよっしん
2016/11/23(水) 21:03:31 ID: VOwdnbj4js
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パスワードとか暗号は頭かたいので全然解りません!もし暗号なのなら母音が極端に少ないのと同じ文字が連続する部分があるので何らかの法則に則って置換するのが妥当・・・なんだろうか・・・(無知
さておき九話見返してて楓さんとの会話の際に思ったんですけど、もしかして早苗がただの警察官でなく刑事になった理由ってパクられないためじゃないですかね?
それに併せて、ハルに霊と会話するのを執拗に止めてた理由も影響されるとかそういうことではなくて「霊に訊かれると何かがバレるから」なんじゃないかと思ったんだけど(同業者に霊視者はいなかったし、仮にいてもそれを利用する人間がいると思っていなかった)
そうすると色々説明つくことが増えるんですけどどうなんでしょうかねw
あと、「人を殺しました」はたぶんゆかりの死亡そのもののことのみを指してはいないと改めて思いましたよ。
画面に表示されないときの早苗はどんな表情をしてるんだろうか(演出あったらいいな -
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1515
ななしのよっしん
2016/11/25(金) 00:09:04 ID: IOj4/cCsjk
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1516
ななしのよっしん
2016/11/25(金) 09:54:16 ID: VOwdnbj4js
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1517
ななしのよっしん
2016/11/26(土) 02:04:05 ID: OwpH4m8YFt
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1518
ななしのよっしん
2016/11/26(土) 09:16:14 ID: VOwdnbj4js
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1519
ななしのよっしん
2016/11/26(土) 09:40:23 ID: VOwdnbj4js
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ごめん霊視に関しての部分がよく読み取れなかったので分割
他にも霊視持ちが居てもおかしくないが、早苗が霊視能力に関して他人と共有するということはないと思うのですよね(もちろん他に一話のような流れがあれば認めることはあるかもしれませんが)。
もう一点、ハルはチヒャと「会話」する際に、動画としては声に出しているかのように見えますけど、芳乃視点のように「視線を巡らせて何か思案してるようにしか見えない」なんですよね。
チヒャが早苗にのみ視えない存在ならさらに他の誰か霊視持ちに看破されることはあると思いますが、他の誰にも視えてないならやっぱそれは霊と捉えるべきではないし。
他の霊視持ちがどうこうっていうのは楓さんがそうなら動機付けも含めて簡単なんですけどNoと明言されてるし、それ以外だとどうしても後付け以外の目的が見つからなくなっちゃうのであんまり重要視はしてないかな・・・こいつももしかしたら視えてんじゃねーの(でも現状共有無しと思われるのでうーん)くらいに留めてる感じ。
それよりは「チヒャが早苗に視えないように、ハルにゆかりが視えてない」だと思うんだけどなぁ・・・ -
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1520
ななしのよっしん
2016/11/26(土) 10:03:28 ID: VOwdnbj4js
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蛇足
ちょっと話逸れますがなんで最近ゆかりゆかり言うかというと、早苗って霊の死んだ際の因果関係が多少見えてるはずなんですよね。
「ヤク中で死んだ霊」「霊に魅かれて死んだ霊(美穂)」など。
もしゆかりが自殺ならなんで軟禁状態から井戸で首吊りできたのかとか、どうしてありすが井戸に連れて行かれたときにすぐに死んでると判らなかったのかとか(霊は強制的に見えてるはずなので)ちょっと現状払拭しづらい疑問点がいくつか。
ゆかりが自殺ではなく・・・が一番しっくりくるんですよね。つまり「井戸で現れたゆかりみたいなモノはゆかりの霊ではなく、ゆかりは別の場所で殺害されてあそこに吊るされた」じゃないとおかしいはずなんですよ。
周子の現場での会話と併せて考えたら尚更その考えが強まってて、であれば井戸で見えたアレはチヒャと同じような存在なんじゃないかと。
まぁ後は結局、説得力ある動機探しになるんですけどね・・・ -
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1521
ななしのよっしん
2016/11/27(日) 01:06:41 ID: OwpH4m8YFt
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1522
ななしのよっしん
2016/11/27(日) 02:04:57 ID: VOwdnbj4js
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>>1521
ああ、そういうことですねやっと理解した(理解力乏しくてすまぬ
「その悉くが~」という文章そのままだと思いますよ。
まず描写されないだけでそこらじゅうに霊はうろついてる「あり得ないものが視えるようになった」ということと、所謂浮いてるチヒャは霊ではないという解釈ですね。
刑事の中では初めて、かつ「白い目で~」ということなのでそんなに親しい間柄でもないでしょう。
早苗もそうですが、少なくともハルが自分で会話してる(と思い込んでる存在)は視えてないわけで、明らかに霊が視えてると確信できる挙動をした人物が居たとしても、ハルが「これは私の相棒の云々」と言ったところで空中と話してる変な人にしか思われないのが普通でしょう。
よしのん視点を例に挙げましたけど、ハルは普段は無自覚に声に出さずチヒャと話してるはずなんです。
それがどういうことってそりゃ脳内でしょう。霊との会話はテレキネシスのように話すものだという可能性も0ではないですけど・・・ -
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1523
嘯き
2016/11/30(水) 23:55:49 ID: rtTm9Ny051
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1524
ななしのよっしん
2016/12/03(土) 12:43:15 ID: VOwdnbj4js
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1525
嘯き
2016/12/03(土) 14:46:05 ID: rtTm9Ny051
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1526
ななしのよっしん
2016/12/04(日) 05:43:22 ID: VOwdnbj4js
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いえ冗談なのはわかってるんで大丈夫ですw
ハルが自力で解いた可能性があるとすれば、文字列が二人の共有する何かを意味しているわけで。
もしくは昏睡前の記憶or手記にヒントがあったか。
でも、その可能性を考える必要があるのは「チヒャが教えたわけではない≒ハルの知らないチヒャの知識、記憶はやっぱり既にこの世に存在していないor伝えることができない」っていうパターンが濃厚になる。
んー・・・そのパターンだと自分には何も推理できないなぁ。話の根底ひっくり返っちゃう。提示される映像のほとんどがミスリードのために存在してて実はハルがキチって幻覚見て右往左往してましたって話になるのはちょっとねぇ。
自力で解いたというよりは、ハルが無自覚に「知識と記憶を共有した(させられた)」の方が辻褄が合う気がするなぁ。
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1527
ななしのよっしん
2016/12/10(土) 01:53:55 ID: KnCI0zjJlU
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そろそろ次の話が来ると思うので、推理をまとめてみました。
まず軸となるのは死体の隠し場所です。これは神社の井戸です。
智絵理の服が濡れていたので、水がある場所に隠されていたというのが根拠です。
この場合、井戸の存在を知っているのは六人だけです。
・神社の神主
・手伝いの源二
・神社の巫女ゆかり
・ゆかりの弟
・ありす早苗
・なぞの少年
この中で、まず神主は犯人から外れます。理由は立ち絵を間違えたからです。メタな話もありますが、神主と源二は動機が物語中にありません。ですから除外します。
謎の少年も自殺の現場を見たくらいで殺人鬼になるというのは飛躍しすぎです。可能性はありますが、これもないでしょう。
残り三人は誰が犯人でもおかしくないです。
というより、ゆかりだと自分は考えています。理由は、ありすの見たゆかりの幽霊が今までの幽霊と違い死んだ時の姿ではなかったところです。
ハルは最初死んだ人間と生きている人間の区別がつかなかったと言っています。序2でもそう作られていました。
だから、ありすが見たのは亜利沙が見せた幻覚です。
ゆかりを助けないように、ありすも責任を感じて自殺させるように見せた偽者です。しかし、そこに謎の少年がきて助かったのです。
ならば生きているゆかりはどこにいるか?それは早苗です。早苗はありすではなく、ゆかりなのです。
ここからは推理なのですがゆかりは八王子キラーと早苗の二重人格なんです。
自分を早苗だと思っているから24歳だと言いましたが、警察は国家公務員なので書類の偽造などは出来ません。
ハルの持っている情報は、警察局長の正確な機密です。それが間違っているはずはない。なので考えられるのは、ありすとゆかりの年齢差が4年。
名前は、ゆかりも亜利沙が見えていたので、ゆかりという偽名を使っていただけで、ありすは本名が早苗ではないただの少女です。
これで、ゆかり=早苗説に筋が通ります。
もちろんミスリードの可能性はありますし直感で書いているので間違っている可能性はありますが、動機と殺害場所と早苗の怪しい点に説明がつきます。 -
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1528
ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:34:34 ID: VOwdnbj4js
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>>1527
早苗がゆかりなのではなくゆかりが早苗ってことですか、そうするとありすは一体どこに・・・まあ普通に暮らしててもさして問題はないんですがw
吊るされたゆかりは死んでいたと自分は思いますが、あのときありすが見たモノはゆかりの霊ではないというのは同意見ですね。
自分はハルが早苗28と思った情報の出所を早苗本人としてますけど、これが少し弱いんですよ(明確な根拠がない)、もし出所が書類上で、それが28なのならゆかり死亡説の場合、戸籍上もありすがゆかりに成り代わっていることになるけど・・・
いや、やっぱ早苗が一度28って言ったってことにしとこう・・・
話飛びますが智恵理が殺された理由が重要だと思って散々考えてたんですが、「無差別」ではないかという仮説。というか周子の時点から既に一貫性はないんですが。
無差別っていうのは単純に「早苗に存在を見られた」のみが理由ということ。
前々から愛ちゃんとの邂逅シーン、早苗復活はえーなオイって思ってたんだけど、神社(早苗)→公園?(ゆかり)ということであれば納得いくなぁって。霊に取り憑かれた無差別殺人鬼・・・カッコイイじゃない?ダメかなぁw -
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1529
ななしのよっしん
2016/12/10(土) 18:15:14 ID: 9aJ5EECWWb
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1530
ななしのよっしん
2016/12/11(日) 06:24:30 ID: VOwdnbj4js
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