プロディP
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1801
ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:34:37 ID: ObwRG7eLqx
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1802
ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:36:03 ID: ObwRG7eLqx
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また作中では、八王子キラーの捜査に当たり、その目的に関してまったく手掛かりはないはずです。
子宮摘出に関しても、摘出することが目的で子宮はどこかに捨てている?集めることが目的で全て保管している?摘出後、実は食べている?等、その理由も分からないはずです。ですが、
・序1 26:41 早苗「誘拐された被害者で、まだ見つかってない部位とかあるじゃないですか」
ハル「あぁ・・・この中にコレクションかぁ」
・第五話 23:54 ハル・チヒャ「彼は集めた宝物で、なにをするのかしら」
上記のようにハルとチヒャは、八王子キラーの子宮摘出は「収集が目的」と分かっている節があります。
このことから、物語後半?のハルには、自身が事件に関わっている自覚がある。と予想。
以上です。
長文失礼いたしました。 -
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1803
ななしのよっしん
2017/01/20(金) 23:57:38 ID: h7/7l+6wBd
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1804
嘯き
2017/01/21(土) 00:29:28 ID: rtTm9Ny051
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1805
嘯き
2017/01/21(土) 00:31:12 ID: rtTm9Ny051
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1806
嘯き
2017/01/21(土) 00:32:51 ID: rtTm9Ny051
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13:37 三村かな子から呪いについて聴取中
ハル「それなのに呪いを怖がるのは、なにか呪いを信じる契機があったんだね」
かな子「多田さんを誰かが呪ったって、噂が流れて。最初はただの笑い話だったのに・・・」
かな子「それで・・・」
かな子「本当にあんなことになったから・・・」
ハル「どうやって呪うの?」
かな子「(シャクシャク・・・)」
かな子「私が知ってるのは、深夜の公衆電話で4444ってダイヤルして受話器を降ろすんです」
かな子「すると電話が鳴るから、受話器を取って出ると、お前の望みは何だ?って聞かれるから」
かな子「そしたら呪いたい・・・殺したい相手の名前を伝えて、受話器を切るんです」
ハル「それで終わり?」 -
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1807
嘯き
2017/01/21(土) 00:34:49 ID: rtTm9Ny051
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1808
ななしのよっしん
2017/01/21(土) 07:19:50 ID: VOwdnbj4js
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1809
ななしのよっしん
2017/01/21(土) 08:56:52 ID: yhQXxknoZ+
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1810
ななしのよっしん
2017/01/21(土) 15:40:30 ID: h6vtSMyR1X
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1811
ななしのよっしん
2017/01/21(土) 17:51:37 ID: rmv9CoEBZP
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1812
ななしのよっしん
2017/01/21(土) 19:18:52 ID: iDPQYbgU7g
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1813
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 04:49:46 ID: VOwdnbj4js
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ちょいちょい見に来る暇人は私です
加蓮は身体弱い理由は明記はされてないはず、旅行に行けたら・・・くらいの感じなので余命宣告レベルなんかな?といったところ。
マックで噂話をしてるときは噂の域を出ない話し方をしてるけど凛に教えるときは確信を持って教えてるように感じますね。その方法が正しいと理解する手段としては、
①最初からからくりを知っている(加蓮にとっては噂ではない)
②成功した人物を知っている
まず、実際には呪いを実行した人物が殺害されているとすれば現実的に②は考えにくい。であれば①なわけで杉山その他関連のありそうな人物は怪しくなるわけなんだけど
「実際に加蓮が教えた方法の呪いを実行した」とほぼ確定してるのは凛だけなんですよね。
他の娘はメタ視点で見れば確かに「神社に行って呪いを行ったかもしれない」なだけであって確定できる情報は何もない。
むしろだりーなから頼子の3人は完全に不明、周子以降はどちらかというとやりそうにない人ばかり。
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1814
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 05:08:01 ID: VOwdnbj4js
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あと、この長期間で噂そのものが学生の、それもJKだけの内に留まってるのもおかしい(他校にまで拡散していたり、TPみたいにマックで普通にその噂話をしてたりするわけなので)。
警察ではそれを事件と結びつけないからスルーされていてハル達が知らなかったとしても、実際にだりーな以降の複数名が死んでいるからこそJK以外の誰一人としてそれを知らないor耳にしても実行する人間がいなかったというのは違和感あるんですよね。
偶然で片付けちゃうと座りが悪いので、「来た中でJKのみを選んで犯行を行った」or「ぶっちゃけ呪いどうこうじゃない条件がある」のどちらかもしくは両方なのかな。
個人的には両方なんだけど・・・ちえりだけがどうしてもしっくりこない。
流れ変わったあとなんですよね。天道がいなくなった後。
選定方法やお薬の入手経路に天道+αが噛んでたと見るのがまっすぐなんだけどそれだと凛はともかくちえりがまったくもって???なんだよなぁ。
誰かこじつけでなくこうなんじゃない?って人いないですか? -
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1815
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 13:03:17 ID: h7/7l+6wBd
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1816
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 14:22:45 ID: KW7JCKA86O
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1817
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 15:59:04 ID: VOwdnbj4js
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>>1815
それこそtwitterなんかで情報だけは耳にしてる大人がいてもおかしくないし、僅かでも情報が流れたら一気に拡散するものだと思うんですよね。
「八王子キラーは○○の呪い!?」なんてオカルトチックな都市伝説の類の話なわけだし大衆が物凄く好みそうな話題。オカ板とか(
ま、誰も実行しなかったでもいいんですけどねw
>>1816
個人情報残すのはかな子が知ってたやつですかね。というかそれだと加蓮がモロ真っ黒になっちゃうんだけどw
周子に関してはそう考えるのが自然なんだけど、志希まで多少間が空いてるらしいので周子殺害報道が流れた後に志希がどういう行動をとったかでしょうね。
いずれにせよちえりがわからん。天道が八王子キラーと接触していたとしてそこまでは説明つくけど、天道が死んだ後なわけでしょう?
ちえりが殺された後の愛ちゃんのリアクション的には呪いの方法を教えたともそうでないともどっちともとれるんだけど、ちえりがそれを教えてもらって実行して殺されたなら愛ちゃんは凛が殺されるであろうこともわかってるわけで
んー屋上で呪いの方法をハルに教えたときにどんな感じだったかな・・・もっかい見てみるか -
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1818
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 16:26:21 ID: VOwdnbj4js
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さらっと該当部分だけ見返してきたけどわからんなぁ・・・
表情やら様子にもそんなにおかしな部分なし、方法は色々あるみたいですって言ってるけど具体的にどれと知ってる感じでもない
何より智絵里に教えた風じゃないしあれとかこれとかそれと教えられたとして智絵里がいちいち試しそうにないのが厄介(いや、わからんけど
ハル達のリアクションも薄いんだよなぁ
いじめのタゲが移った、そこに愛ちゃんが噛んでるのは概ね間違いない感じ、いじめそのものには参加はしてなさそうだけど
凛の呪い実行直前の描写からすると対象は日高愛ではなくて直接いじめをしてる相手っぽいのよね、プライドが云々
まぁ愛ちゃんが凛の周辺に何をしたかが全然わからんからなんとも言えないんだけど。
うーんここがはっきり言えないとどうにもすっきりしないんだよなあ。周子までは不明としても志希は間違いなく天道が噛んでて、だとすると少なくともそこまでは呪い一辺倒ではないでしょ。
天道がいなくなった後は呪いしか説明できないんだけど
まぁ偶然緒方智絵里だったと言われたら「あ、そうなんすか」としか言えないけど・・・ -
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1819
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:13:04 ID: VOwdnbj4js
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仮に智絵里が呪いの方法を愛ちゃんから聞いたとしてですね、そこまでにJKが知っているであろう情報
・八王子キラーに殺されただりーなは呪われていたらしい(不動高校)
・その後も八王子キラーに4人殺されてる
・だりーなに関してのみ方法は不明だが「誰かが呪った」という話はそこそこ信憑性が高い
・なので美嘉も呪われていたとすれば、他も全員呪われてたんじゃねーの?呪いかけたら殺せる?
この程度の信憑性で6人も死んでる話に首突っ込むものなのか。いや信憑性が低いからこそ安易にやってみるものなのかもしれんけど
しかしそうなると凛のアホさ加減が際立つなぁ。
噂を信じるタイプのJKから見たら智絵里が殺された→誰かに呪われたと考えるわけでしょ。
愛ちゃんはそうではないけども智絵里殺されたしとりあえず担任に北斗奥義で直接手を下して後は知らんという感じ?飛鳥も半信半疑って感じでたぶんそれが普通。
対して凛は、智絵里を呪う人物が自分以外にいそうにないのにこれイケるやん!!ってなってんだから相当アレよなぁ
やべただの独り言になっちった -
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1820
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:46:25 ID: ObwRG7eLqx
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ハルはナルコレプシー?の予想
ハル犯人説の続きです。
〇ナルコレプシー (narcolepsy) とは?
・日中において場所や状況を選ばず起こる強い眠気の発作を主な症状とする脳疾患(睡眠障害)
その症状の中に>>1800に書いた「入眠時幻覚」もあり、その他に「自動症」というものがあります。
〇自動症
・眠った感覚がないにもかかわらず、直前に行った行為の記憶がない状態。
無意識に寝てしまい、寝ながら行為を続けている状態。
・五話 19:48 ハル「また…着替えないで寝ちゃったんだ…なんだっけ…大事なこと忘れてるような…」
日中の強い眠気の発作としては、第七話 15:36 早苗の運転中に眠りに落ちています。が、これはハルの目の下にクマが出来ていたことから、徹夜をしており普通に眠かっただけなのかなという感じもします。 -
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1821
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:49:23 ID: ObwRG7eLqx
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〇ではナルコレプシー患者の100%に発現する、日中の過度の眠気はハルにとってはいつ現れているの?
この部分に関しては、いまいちそれらしいシーンが見つけられませんでした・・・(すみません)
ナルコレプシーのこの眠気はかなり強烈なものらしく、人によっては食事中でも運転中でも突然
眠ってしまうらしいです。
自分の予想としては、ハルの状態は解離性同一性障害(多重人格)かと思っています。
ナルコレプシーの症状で、ハルという人格は日中度々眠ってしまっても、上記の自動症と平行して
別人格と入れ替わっており、対外的には起きているようにしか見えない。とか?
そして幻覚チヒャ霊の任意のタイミングでハルの人格を切り替えたい時には「世界を旅して~」という
トリガーが使われる感じ。 -
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1822
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:50:54 ID: ObwRG7eLqx
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・四話でハルが楓さんの行確を見抜いた点に関しての予想
解離性障害では、さまざまな過敏症状が生じるそうです。
たとえば他者の言葉に過敏に反応したり、後ろに誰かいるという気配に敏感になったり。
(解離性障害―「うしろに誰かいる」というタイトルの本が出版されるくらいポピュラーな感覚みたいです)
これらが本人の思い込みによりそう感じるものなのか、実際にそうであるのかまでは知りません。
ハルの場合、後ろに誰かいる!尾行されている!と感じたものは、ただの気のせい思い込みだったかもしれませんが、それが丁度、楓さんがハルの行確をしていたタイミングと重なったのでは?
そんな偶然ともいえる状況で、楓さんの行確を目撃しており、すでに気づいていた。という予想。
以上です。深読み&無理やりな部分が多く全然違うかも。
長文失礼いたしました。 -
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1823
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:54:58 ID: h7/7l+6wBd
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個人的には作中にツイッター云々て描写がないからそこまで掘り下げて考えなくても
良いと思いますが。現実レベルまで掘り下げまくるとそも心霊て時点でアウトですし。
ゲームみたいに存在する証拠や証言集めてドーン!どうだぐうの音も出まい
てもんでもないので、そこはそうなんですで良いと思いますよ。
有名な作家さんが書いてる推理小説とかでもそういう部分て結構ざっくりですし。
とまあそれはさておき、犯人側に心霊要素無しだけではなく有りな方面でも
考えているんですが、やっぱり黒幕的な人物は変わっちゃいますねぇ。
これまたメタですがストーリーの盛り上がり的には心霊有りの人物のがあるんですよねえ。う~む。
自分を曲げて失望してみくにゃんのファン辞めようかな。 -
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1824
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 20:27:39 ID: VOwdnbj4js
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それって推理小説じゃなくてサスペンスなのでは・・・ってサイコサスペンス風味でしたっけこれw
Twitterという単語はあやふやだけどSNSは出てきたような気がしますけどね。
ちなみに現実レベルまで掘り下げてるんでなくて登場人物目線で考えるようにしてるだけですよ。
なんでこういう部分が気になっちゃうかというと話自体が八王子キラーだけでも半年ちかく経過してるからなんですよね。
短い期間での事件なら皆テンパってたでわかるわなんだけど噂関連は特に、冷却期間が十分すぎるほどあるんですよ。
半年も経って高校生なら市内に限らないいろんな学校でほぼ誰でも耳にしてるけど他の人間は誰も知らないし実行もしてないなんてのは流石に都合が良すぎる。
だから、その上で女子高生に絞ってるんでしょう。
ああそうか。やっぱ複数犯だわ -
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1825
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 21:08:35 ID: 9F3WW1JgVg
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1826
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 21:17:55 ID: h6vtSMyR1X
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呪いについて、「特定の誰かの発信により、受信者が八王子キラーの犠牲者になるのではなく
いくつもある呪いの方法の中に八王子キラーと遭遇するモノを混ぜ込んである」
(混ぜ込んだのはもちろん八王子キラー)と考えてる。
つまり、「偶然」八王子キラーのターゲットになっただけ。
もし愛ちゃんが違う方法を教えていたら、智絵里は犠牲にならなかったのではと。
(教えたのが大当たりだったけどハルに嘘を吐いた可能性もある。というか嘘を吐いたと思ってる)
ただ、問題(?)は、キラーがどのように情報を混ぜ込んだのかと、
加蓮が過去の犠牲者に教えた呪いの方法を凛に教え、凛が殺されるであろうことを解ってたのではと言うこと。
嘘の呪いを教えてでも、凛が少しでも平穏を戻せるようにしてやれただろうが
加蓮は自分の病で心穏やかじゃない部分があって、そうしなかったのかも……想像だが。
>>1823
なんでや、みくにゃん関係な……そういや序2のみくにゃん意地悪だったな、ワイも辞める(ぉ
11話ラストから、ゆかりが「私の赤ちゃーーーーーんんんッ!!」って
モツ引き出してるのを想像できますので、ラスボスも十分あり得ますよね。
(10話で霊が人に物理攻撃してますし。攻撃できる条件あるかはスルーw) -
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1827
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 22:43:17 ID: KW7JCKA86O
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早苗が28だと彼女に関係する登場人物の年齢で矛盾がでるから下げる必要があったとか?
愛ちゃんなら智恵理が呪いの方法を聞きに来た段階で相手に制裁を加えるだろうし、警察すら信じられない子がそんな神頼みを智恵理に伝授するかなぁ?
そう考えると教師をどうにかしたかったけど愛ちゃんを心配させたくなかった智恵理は愛ちゃんとは別のルートから呪いの方法を仕入れて実行した可能性の方がしっくりくるかも?
智恵理と凛は顔見知りだけど、凛はハルが捜査本部から外される最終日に加蓮から聞いてるから凛→智恵理は無理そう
憶測でしかならないけど、被害者のほとんどは問題を抱えてる子供だった。こういった問題を抱えた子供と接点の持てる立場の人間がいて噂話として教えてるとかはないかな?
凛は強情だから誰かに相談しようとはしなかったけど、加蓮がその人物から噂話として呪いの話を聞いていて凛に教えてしまったとか? -
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1828
ななしのよっしん
2017/01/22(日) 23:41:15 ID: 9aJ5EECWWb
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1829
ななしのよっしん
2017/01/23(月) 00:11:16 ID: h7/7l+6wBd
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個人的には呪いの噂話に作為的なものはなく偶然だと考えてます。
犯人は特定の誰かを狙ってるわけでもなく何人殺すとかも無いんだと思います。
十人来たら十人殺すし一人も来なかったら誰も殺さない。
何通りもある呪いのうち1つに偶然神社の井戸のものが含まれていて
運悪くそれを選択して捕まった李衣菜あたりからその話を聞き出し、
「へぇ~そんなのがあるんだ~しめしめ次に来る子がいたら殺っちゃうゾ~☆」
いづみみたく昼間に来た場合
「こんな明るい時間だと誰に見られてるか解らないから今回はパスしちゃう♪」
みたいな感じかと。
加蓮の言動、凛へなぜ教えたかについては普通に説明がつくんじゃないかなと。
これはもう纏めてあるので後日まとめて書こうかなと思います。個人的には加蓮はシロです。 -
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1830
ななしのよっしん
2017/01/23(月) 00:54:07 ID: f5pKYJiZCV
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犯行に源二が関わっているのは11話を見るとほぼ確実と見られるので、さらに神社ぐるみであると仮定して、
源二や神社、呪い関連を中心にして10話までざっと見返して気になったところを抽出してみる。
・1話
冒頭 呪いの話。 公園でかな子にアレを握らせていたのが源二なのは確定
ラスト 亜利沙と早苗の会話。亜利沙『じゃじゃーん♪おねえさんだよぉ』
誰かのお姉さんなのか、単に年上だからなのか
・2話 意味深なラストぐらいかな ・3話 八王子キラーと呪いの噂を結びつける話
・4話
恐喝事件の話の後
楓『成功したという憶測でしかないのにリスキーな犯罪に手を染めてしまう者が幾人も現れたのですから』
美嘉の写真を見た後
楓『あのような状態で遺体を遺棄する必要も異常者だから、で片付けるには腑に落ちません』
楓『この一年都内における異常殺人の発生率といい非常に興味深いところですね』
亜利沙と早苗の会話
亜利沙『ゆかりちゃんの先輩だよ』
亜利沙『この神社は御祭神とは別に、非業の死を遂げた荒魂も祀り、鎮める大切なお役目があるの』 -
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