1801 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:34:37 ID: ObwRG7eLqx
・当初チヒャの幻覚ハル部屋にしか現れないこと(14:19)
部屋に帰ってきたハルが寝るまでずーっと話しかけてくること(14:31)
これらはハルの入眠時幻覚
つまり

そして、
フレデリカアパートで初めてハル部屋以外に姿を現したチヒャ霊(17:34)
これは入眠時幻覚の症状が続き、現実なのか幻覚なのか判断ができなくなってしまったハルが、
日中にもチヒャ霊の幻覚を見るようになってしまった。
こっちはではなく本物の幻覚。(抗精神病薬もありそう 13:42)
とすると説明がつきそうです。
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1802 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:36:03 ID: ObwRG7eLqx
また作中では、八王子キラーの捜に当たり、その的に関してまったく手掛かりはないはずです。
子宮摘出に関しても、摘出することが的で子宮はどこかに捨てている?集めることが的で全て保管している?摘出後、実は食べている?等、その理由も分からないはずです。ですが、

・序1 26:41 早苗「誘拐された被害者で、まだ見つかってない部位とかあるじゃないですか」
        ハル「あぁ・・・この中にコレクションかぁ」

・第五話 23:54 ハル・チヒャ「彼は集めた宝物で、なにをするのかしら」

上記のようにハルとチヒャは、八王子キラー子宮摘出は「収集が的」と分かっている節があります。
このことから、物語後半?のハルには、自身が事件に関わっている自覚がある。と予想。
以上です。
長文失礼いたしました。
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1803 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 23:57:38 ID: h7/7l+6wBd
ハルの行確を見抜けた理由
ゆかりの子の種がどちらか?
この2点以外はだいたいまりました。
素直に考えてた最初らへんの推理が最も近い感じでした。
回数重ねる度にどんどんと遠のいていったんだなぁ・・・。
単独犯に拘ったのが敗因といったところでしょうか。

ほとんど答えを見た後に出す状態なので気が引けるのですが、
参加者としてやっぱり出します。恐らく最終版になるハズなので長文でイキマス

新着動画が出たばかりで数日はここも活発になると思いますんで、
落ち着いたタイミングで載せます。他の方の掲載文が流れちゃうので・・・。
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1804 嘯き
2017/01/21(土) 00:29:28 ID: rtTm9Ny051
いつものようにハルハイライトオフタイミングを書いていきます。

本11

00:11 渋谷死体現場に到着して
    ハル「これは・・・」
    チヒャ「また見事なものね」
    早苗「そんな・・・・ッ」
    早苗「助けられなかった・・・」
    ハル早苗ちゃん。今は悲しんだら駄
    早苗「せんぱい・・・」
    ハル「悲しむ前に、刑事は怒らないといけない
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1805 嘯き
2017/01/21(土) 00:31:12 ID: rtTm9Ny051
03:04 渋谷の第一発見者の説明を受けて
    ハル「Nシステムは?」

05:46 から犯人ロープの扱いに長けていると分析を受けて
    チヒャ「自信満々に言い切っているけど。そんなの以前から言われてるわよ」
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1806 嘯き
2017/01/21(土) 00:32:51 ID: rtTm9Ny051
13:37 三村かな子から呪いについて聴取中
    ハルそれなのに呪いを怖がるのは、なにか呪いを信じる契機があったんだね」
    かな子「多田さんをかが呪ったって、噂が流れて。最初はただの笑い話だったのに・・・」
    かな子「それで・・・」
    かな子「本当にあんなことになったから・・・」
    ハル「どうやって呪うの?」
    かな子「(シャクシャク・・・)」
    かな子「私が知ってるのは、深夜公衆電話で4444ってダイヤルして受話器を降ろすんです」
    かな子「すると電話が鳴るから、受話器を取って出ると、お前の望みは何だ?って聞かれるから」
    かな子「そしたら呪いたい・・・殺したい相手の名前を伝えて、受話器を切るんです」
    ハル「それで終わり?」
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1807 嘯き
2017/01/21(土) 00:34:49 ID: rtTm9Ny051
18:08 三村かな子から二の痴漢の話を聴取
    ハル「それが、さっきの?」

18:59 ゆかりがいた神社に到着
    ハル「前に来たとき、女子高生がここを登って行ったけど、内にはいなかったよね」
    チヒャ「ええ。この上のどこかで、呪いを行っていたわけね」
    ハル「あの人は宮には見えなかったけど」

以上です、長文失礼いたしました。
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1808 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 07:19:50 ID: VOwdnbj4js
オカルトが頑ってるのでオカルト塗れサイドのアタシも頑って頭の中まとめちゃうわよおおお

理由は、単なるキ印ってんじゃ納得いかん。見えてない情報からの推測が偶然当たってないと繋がらないのも納得できん。そんだけ
まぁ現実に起こることだとオカルトの介在する余地はないんですけどね・・・この世界では十話〜十一話で霊の存在そのものが肯定される発言があったので堂々とそっち方面も絡めて書きますよ。

って大口いてもまだ本線複数考えてるけど!
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1809 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 08:56:52 ID: yhQXxknoZ+
だりーながポアされたタイミングからして加グルくさい
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1810 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 15:40:30 ID: h6vtSMyR1X
11話のラスト早苗さん視線の先にてんてーがいるかと予想してたから鳥肌立ったわ。
ようやく本当にクライマックスを迎えそうで何より。
最初にそれなりの推理を出したのが去年の5月タマ……長かったな。

ただ、細かい部分の回収はエピローグレベルで終わりそうな予感
インビジは元々、軽いつもりで始めようとした話みたいだし。
あとで言い訳動画作るなり形はどうあれ、ラストまでく観たいわ。
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1811 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 17:51:37 ID: rmv9CoEBZP
犯人の正体と動機
律子がどう関わっているか
・チヒャが本物かどうか
ハルの意識途切れる描写の
早苗神社関連
的、過去
・美嘉の電話相手、ストーカー
呪い
・志希だけダルマにされた理由
童を洗脳したのは
・加の言う業の意味

これ全部わかってないわけだがほんとに後一話で終わるの?
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1812 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 19:18:52 ID: iDPQYbgU7g
学校生徒の間で呪いに関する手段が多種多様で、
その中で「正しい呪い方」(この場合都合よく攫われてしまう方法、おそらく件の神社の木に打ち付ける方法)を行ってしまった女性徒が犠牲になってると仮定するなら、に正しい方法を口伝した加は疑ってかかるべきなんだろうけど、
そういや加ってなんで体弱いのか表記あったっけ?
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1813 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 04:49:46 ID: VOwdnbj4js
ちょいちょい見に来る暇人は私です

は身体弱い理由は明記はされてないはず、旅行に行けたら・・・くらいの感じなので余命宣告レベルなんかな?といったところ。

マックで噂話をしてるときは噂の域を出ない話し方をしてるけどに教えるときは確信を持って教えてるように感じますね。その方法が正しいと理解する手段としては、
①最初からからくりを知っている(加にとっては噂ではない)
②成功した人物を知っている
まず、実際には呪いを実行した人物が殺されているとすれば現実的に②は考えにくい。であれば①なわけで杉山その他関連のありそうな人物は怪しくなるわけなんだけど
「実際に加が教えた方法の呪いを実行した」とほぼ確定してるのはだけなんですよね。
他のメタ視点で見れば確かに「神社に行って呪いを行ったかもしれない」なだけであって確定できる情報何もない
むしろだりーなから頼子の3人は全に不明、周子以降はどちらかというとやりそうにない人ばかり。

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1814 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 05:08:01 ID: VOwdnbj4js
あと、この長期間で噂そのものが学生の、それもJKだけの内に留まってるのもおかしい(他校にまで拡散していたり、TPみたいにマック普通にその噂話をしてたりするわけなので)。
警察ではそれを事件と結びつけないからスルーされていてハル達が知らなかったとしても、実際にだりーな以降の複数名が死んでいるからこそJK以外の一人としてそれを知らないorにしても実行する人間がいなかったというのは違和感あるんですよね。
偶然で片付けちゃうと座りが悪いので、「来た中でJKのみを選んで犯行を行った」or「ぶっちゃけ呪いどうこうじゃない条件がある」のどちらかもしくは両方なのかな。
個人的には両方なんだけど・・・ちえりだけがどうしてもしっくりこない。
流れ変わったあとなんですよね。がいなくなった後。
選定方法やおの入手経路にαが噛んでたと見るのがまっすぐなんだけどそれだとはともかくちえりがまったくもって???なんだよなぁ。

かこじつけでなくこうなんじゃない?って人いないですか?
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1815 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 13:03:17 ID: h7/7l+6wBd
リアルの話で考えると、自分は今の女子高生がしている噂話などにする事は
ありませんでしたが。他の方はどうかわかりませんがそういうことでは?
また知りえたとしてもいい大人がお呪いの話をに受けるとも思えませんし
実行するとも思えないかな?
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1816 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 14:22:45 ID: KW7JCKA86O
自分の個人情報を残す事が呪いの条件みたいですし、個人情報を残すことで八王子キラーが本当の呪い方を電話で教えてくれるのかも?
あ、これだと電話をかけたという跡が残るからむずかしいのか

個人的に周子と志希は呪いで狙われたのではなく、周子が志希のにやってきたを追跡したら八王子キラーと接触しているとこを撃してしまい口封じで殺されたのではないかと思っていますがどうでしょうか?
周子が殺された時に志希の名前をげろったのか、帰ってこなくなった周子を心配して志希が周子の後を追ったかは解りませんが結果としてづる式にモツになった感じです
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1817 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 15:59:04 ID: VOwdnbj4js
>>1815
それこそtwitterなんかで情報だけはにしてる大人がいてもおかしくないし、僅かでも情報が流れたら一気に拡散するものだと思うんですよね。
八王子キラー○○呪い!?」なんてオカルトチック都市伝説の類の話なわけだし大衆が物凄く好みそうな話題。オカとか(
ま、も実行しなかったでもいいんですけどねw

>>1816
個人情報残すのはかな子が知ってたやつですかね。というかそれだと加モロになっちゃうんだけどw
周子に関してはそう考えるのが自然なんだけど、志希まで多少間がいてるらしいので周子殺報道が流れた後に志希がどういう行動をとったかでしょうね。

いずれにせよちえりがわからん。八王子キラーと接触していたとしてそこまでは説明つくけど、が死んだ後なわけでしょう?
ちえりが殺された後のちゃんのリアクション的には呪いの方法を教えたともそうでないともどっちともとれるんだけど、ちえりがそれを教えてもらって実行して殺されたならちゃんはが殺されるであろうこともわかってるわけで
んー屋上呪いの方法をハルに教えたときにどんな感じだったかな・・・もっかい見てみるか
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1818 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 16:26:21 ID: VOwdnbj4js
さらっと該当部分だけ見返してきたけどわからんなぁ・・・
表情やら様子にもそんなにおかしな部分なし、方法は色々あるみたいですって言ってるけど具体的にどれと知ってる感じでもない
何より智絵里に教えたじゃないしあれとかこれとかそれと教えられたとして智絵里いちいち試しそうにないのが厄介(いや、わからんけど
ハル達のリアクションも薄いんだよなぁ

いじめのタゲが移った、そこにちゃんが噛んでるのは概ね間違いない感じ、いじめそのものには参加はしてなさそうだけど
呪い実行直前の描写からすると対日高愛ではなくて直接いじめをしてる相手っぽいのよね、プライド
まぁちゃんがの周辺に何をしたかが全然わからんからなんとも言えないんだけど。
うーんここがはっきり言えないとどうにもすっきりしないんだよなあ。周子までは不明としても志希は間違いなくが噛んでて、だとすると少なくともそこまでは呪い一辺倒ではないでしょ。
がいなくなった後は呪いしか説明できないんだけど
まぁ偶然緒方智絵里だったと言われたら「あ、そうなんすか」としか言えないけど・・・
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1819 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:13:04 ID: VOwdnbj4js
仮に智絵里呪いの方法をちゃんから聞いたとしてですね、そこまでにJKが知っているであろう情報
八王子キラーに殺されただりーなは呪われていたらしい(不動高校)
・その後も八王子キラーに4人殺されてる
・だりーなに関してのみ方法は不明だが「かが呪った」という話はそこそこ信憑性が高い
・なので美嘉も呪われていたとすれば、他も全員呪われてたんじゃねーの?呪いかけたら殺せる?

この程度の信憑性で6人も死んでる話に首突っ込むものなのか。いや信憑性が低いからこそ安易にやってみるものなのかもしれんけど

しかしそうなるとアホさ加減が際立つなぁ。
噂を信じるタイプJKから見たら智絵里が殺された→かに呪われたと考えるわけでしょ。
ちゃんはそうではないけども智絵里殺されたしとりあえず担任に北斗義で直接手を下して後は知らんという感じ?飛鳥も半信半疑って感じでたぶんそれが普通
対しては、智絵里を呪う人物が自分以外にいそうにないのにこれイケるやん!!ってなってんだから相当アレよなぁ

やべただの独り言になっちった
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1820 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:46:25 ID: ObwRG7eLqx
ハルはナルコレプシー?の予想
ハル犯人説の続きです。
〇ナルコレプシー (narcolepsy) とは?
日中において場所や状況を選ばず起こる強い眠気の発作をな症状とする疾患(睡眠障害
その症状の中に>>1800に書いた「入眠時幻覚」もあり、その他に「自動症」というものがあります。

〇自動症
・眠った感覚がないにもかかわらず、直前に行った行為の記憶がない状態。
 意識に寝てしまい、寝ながら行為を続けている状態。
・五話 19:48 ハル「また…着替えないで寝ちゃったんだ…なんだっけ…大事なこと忘れてるような…」

日中の強い眠気の発作としては、第七話 15:36 早苗の運転中に眠りに落ちています。が、これはハルの下にクマが出来ていたことから、徹夜をしており普通に眠かっただけなのかなという感じもします。
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1821 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:49:23 ID: ObwRG7eLqx
〇ではナルコレプシー患者の100%に発現する、日中の過度の眠気はハルにとってはいつ現れているの?

この部分に関しては、いまいちそれらしいシーンが見つけられませんでした・・・(すみません)

ルコレプシーのこの眠気はかなり強なものらしく、人によっては食事中でも運転中でも突然
眠ってしまうらしいです。
自分の予想としては、ハルの状態は解離性同一性障害(多重人格)かと思っています。
ルコレプシーの症状で、ハルという人格は日中度々眠ってしまっても、上記の自動症と行して
別人格と入れ替わっており、対外的には起きているようにしか見えない。とか?
そして幻覚チヒャ霊の任意のタイミングハルの人格を切り替えたい時には「世界して~」という
トリガーが使われる感じ。
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1822 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:50:54 ID: ObwRG7eLqx
・四話でハル楓さんの行確を見抜いた点に関しての予想

解離性障害では、さまざまな過敏症状が生じるそうです。
たとえば他者の言葉に過敏に反応したり、後ろにかいるという気配に敏感になったり。
(解離性障害―「うしろにかいる」というタイトルの本が出版されるくらいポピュラーな感覚みたいです)
これらが本人の思い込みによりそう感じるものなのか、実際にそうであるのかまでは知りません。

ハルの場合、後ろにかいる!尾行されている!と感じたものは、ただの気のせい思い込みだったかもしれませんが、それが丁度、楓さんハルの行確をしていたタイミングと重なったのでは?
そんな偶然ともいえる状況で、楓さんの行確を撃しており、すでに気づいていた。という予想。

以上です。深読み理やりな部分が多く全然違うかも。
長文失礼いたしました。
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1823 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 17:54:58 ID: h7/7l+6wBd
個人的には作中にツイッター々て描写がないからそこまで掘り下げて考えなくても
良いと思いますが。現実レベルまで掘り下げまくるとそも心霊て時点でアウトですし。
ゲームみたいに存在する拠や言集めてドーン!どうだぐうの音も出まい
てもんでもないので、そこはそうなんですで良いと思いますよ。
有名な作家さんが書いてる推理小説とかでもそういう部分て結構ざっくりですし。

とまあそれはさておき、犯人側に心霊要素しだけではなく有りな方面でも
考えているんですが、やっぱり黒幕的な人物は変わっちゃいますねぇ。
これまたメタですがストーリーの盛り上がり的には心霊有りの人物のがあるんですよねえ。う~む。

自分を曲げて失望してみくにゃんファン辞めようかな。
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1824 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 20:27:39 ID: VOwdnbj4js
それって推理小説じゃなくてサスペンスなのでは・・・ってサイコサスペンス味でしたっけこれw
Twitterという単はあやふやだけどSNSは出てきたような気がしますけどね。
ちなみに現実レベルまで掘り下げてるんでなくて登場人物線で考えるようにしてるだけですよ。
なんでこういう部分が気になっちゃうかというと話自体が八王子キラーだけでも半年ちかく経過してるからなんですよね。
短い期間での事件なら皆テンパってたでわかるわなんだけど噂関連は特に、冷却期間が十分すぎるほどあるんですよ。
半年も経って高校生なら内に限らないいろんな学校でほぼでもにしてるけど他の人間誰も知らないし実行もしてないなんてのは流石に都合が良すぎる。

だから、その上で女子高生に絞ってるんでしょう。
ああそうか。やっぱ複数犯だわ
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1825 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 21:08:35 ID: 9F3WW1JgVg
>>1811
具体的な伏線で言うと↓についてもどう回収されるか気になりますね(一部包含・重複してるけど)
ちゃんの「偽善者」発言の
・祷也の正体とについて、ハルちゃんさんに何かしている?
・幼い早苗を助けた少年の正体
ハル早苗年齢を間違えた理由
ハルが時々霊が見えなくなる理由
ハルがピンポイントで志希の遺体を見つけた理由
ハルが入手した洗脳は二本なのに、礼子に渡したのは一本
杉山と加倉ちゃんの関係
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1826 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 21:17:55 ID: h6vtSMyR1X
呪いについて、「特定かの発信により、受信者八王子キラーの犠牲者になるのではなく
いくつもある呪いの方法の中に八王子キラーと遭遇するモノを混ぜ込んである」
(混ぜ込んだのはもちろん八王子キラー)と考えてる。

つまり、「偶然」八王子キラーターゲットになっただけ。
もしちゃんが違う方法を教えていたら、智絵里は犠牲にならなかったのではと。
(教えたのが大当たりだったけどハルを吐いた可性もある。というかを吐いたと思ってる)

ただ、問題(?)は、キラーがどのように情報を混ぜ込んだのかと、
過去の犠牲者に教えた呪いの方法をに教え、が殺されるであろうことを解ってたのではと言うこと。
呪いを教えてでも、が少しでも穏を戻せるようにしてやれただろうが
は自分の病で心穏やかじゃない部分があって、そうしなかったのかも……想像だが。

>>1823
なんでや、みくにゃん関係な……そういや序2のみくにゃん意地悪だったな、ワイも辞める(ぉ

11話ラストから、ゆかりが「私のちゃーーーーーんんんッ!!」って
モツ引き出してるのを想像できますので、ラスボスも十分あり得ますよね。
(10話で霊が人に物理攻撃してますし。攻撃できる条件あるかはスルーw)
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1827 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 22:43:17 ID: KW7JCKA86O
早苗が28だと彼女に関係する登場人物の年齢矛盾がでるから下げる必要があったとか?

ちゃんなら智恵理呪いの方法を聞きに来た段階で相手に制裁を加えるだろうし、警察すら信じられない子がそんな頼みを智恵理に伝授するかなぁ?
そう考えると教師をどうにかしたかったけどちゃんを心配させたくなかった智恵理ちゃんとは別のルートから呪いの方法を仕入れて実行した可性の方がしっくりくるかも?
智恵理は顔見知りだけど、ハルが捜本部から外される最終日に加から聞いてるから智恵理理そう
憶測でしかならないけど、被害者のほとんどは問題を抱えてる子供だった。こういった問題を抱えた子供と接点の持てる立場の人間がいて噂話として教えてるとかはないかな?
は強情だからかに相談しようとはしなかったけど、加がその人物から噂話として呪いの話を聞いていてに教えてしまったとか?
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1828 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 23:41:15 ID: 9aJ5EECWWb
年齢の件は伏線であってほしいなあ
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1829 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 00:11:16 ID: h7/7l+6wBd
個人的には呪いの噂話に作為的なものはなく偶然だと考えてます。
犯人特定かを狙ってるわけでもなく何人殺すとかもいんだと思います。
十人来たら十人殺すし一人も来なかったらも殺さない。
何通りもある呪いのうち1つに偶然神社井戸のものが含まれていて
運悪くそれを選択して捕まった衣菜あたりからその話を聞き出し、
へぇ~そんなのがあるんだ~しめしめ次に来る子がいたら殺っちゃうゾ~
いづみみたく間に来た場合
「こんな明るい時間だとに見られてるか解らないから今回はパスしちゃう♪」
みたいな感じかと。

の言動、へなぜ教えたかについては普通に説明がつくんじゃないかなと。
これはもうめてあるので後日まとめて書こうかなと思います。個人的には加シロです。
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1830 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 00:54:07 ID: f5pKYJiZCV
犯行に二が関わっているのは11話を見るとほぼ確実と見られるので、さらに神社ぐるみであると仮定して、
二や神社呪い関連を中心にして10話までざっと見返して気になったところを抽出してみる。

・1話
冒頭 呪いの話。 公園でかな子にアレを握らせていたのが二なのは確定
ラスト 亜利沙と早苗の会話。亜利沙『じゃじゃーん♪おねえさんだよぉ』
かのお姉さんなのか、単に年上だからなのか

・2話 意味深ラストぐらいかな ・3話 八王子キラー呪いの噂を結びつける話

・4話
恐喝事件の話の後 
『成功したという憶測でしかないのにリスキー犯罪に手を染めてしまう者が幾人も現れたのですから』
美嘉の写真を見た後
『あのような状態で遺体遺棄する必要も異常者だから、で片付けるには腑に落ちません』
『この一年都内における異常殺人の発生率といい非常に興味深いところですね』
亜利沙と早苗の会話
亜利沙『ゆかりちゃんの先輩だよ』
亜利沙『この神社は御祭とは別に、非業の死を遂げた荒り、鎮める大切なお役があるの』
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