プロディP
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1951
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 02:44:27 ID: Vyu7Fc8/Of
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あ、書くの忘れた。つまり①だと思ってます。
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1952
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 04:07:42 ID: VOwdnbj4js
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>>1950
回答ありがとうー
んー①ですか、何か共通項があるのか・・・というか自分も序3と今回と、あとなんか井戸のシーン(だったような気がする)程度のうろ覚えという。
序3だと芳乃の横に首なしの霊(?)が出現するときに鳴るんですよね。同じ音が鳴ることに意味はあると考える方が普通でしょうが・・・首供養、いまひど、首壷ねぇ。わかんない!というか首壷ってなんやねんマジで。リアルに首の入った壷なのかなぁ
芳乃については序3で話が出てくるんでスルーしてたんですよねー、でも十二話見た上で芳乃にピント合わせると何かの依代になってるような気もするんだよなぁ。
自分は話のはじまりはチヒャにあると思ってたんだけど、今改めて序3の該当シーンを見ると何かそんな簡単な話でもない気がしてきててかなり困ってるなう。
ハルが引っ張られたときにチヒャがおもっきり何かの影響受けてる描写あるんだよね・・・
実は2人・・・発想としては単純に妄想とも言い切れないと思いますよ?二重人格とか幽体離脱なんかもそれに類する発想だし。 -
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1953
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 05:32:40 ID: Vyu7Fc8/Of
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>>1952 さっきは一応濁して書いたけど見直せばわかるしいいよね。
印象に残っていたのは、序1芳乃初登場、序3首なし、3分インビジ名乗りシーンの3箇所。
自分が意識してたのが全て芳乃関連だったことに>>1949見て気づいてウワーってなった。てか昨日からよしのんのことばかり考えてるなあ。
で、本編ではひとつたりとも見つけられずです。
井戸、亜利沙のシーン、あとひょっとしてニナチャーンで鳴ってたかも?と思って確認してみたんですけど、見落としていなければなかったかな。
妄想と言い切れないと自分でも思うのだけれど「その結果どうなった」の部分が思いつかないので、今のところは妄想に過ぎないかなあ。発想力がないよー。
さっき確認するまで混乱していたのだけど、序3で死んだと言っているのは父と母(も)だったのですね。
楓編1で亡き姉の思い出についての心理描写があったので、首なし死体は姉だと思い込んでいたのですが、あっちは母親か。
そうすると姉はどうして死んだのか気になるなる。
上述の情報は全て本編外で出てきたので、これは八王子キラーとは別口のほうに絡むんだろうなと思っています。 -
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1954
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 09:00:11 ID: h6vtSMyR1X
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もう荒御霊が黒幕で良いんじゃないかな(挨拶)
以下をふと思い、ゆかり関係の部分観て色々と確認。
①早苗の年齢28歳と24歳の齟齬は、28歳はゆかりが生きていた場合の年齢で、24歳は早苗の実年齢。
・ゆかりの年齢は不詳だが、祖父のセリフから高校生くらいと判断
・ハルの28歳発言は、霊能力的なモノの結果。スリーサイズなんて資料じゃワカランだろw
・問題1:ハルが視たのが、憑りついてるゆかりか、早苗の多人格か不明
・問題2:ハルにそんな能力があるか不明
②ゆかりのお腹の子の父親は実父
・弟とは風呂での一件以来「ぎこちない関係」とある
・恋愛結婚で無理を押してまで結婚した妻を亡くし悲しんだ父親をみて、ゆかりが同情して慈しんだ
・ゆかりが母親に激似で、父親も妻とゆかりを重ねてしまった
・問題:①同様、根拠がない
③よしのんに憑りついてる霊は首壺の巫女(よしのんの母ではない)
・問題:問題しかないただの思いつき
祈祷師の珠代さんについて、やはり思いつきで動画内にコメしちゃったのでそちら参照。
水元神社関連だけで、三津田信三テイストの作品作れた気がw というか観たい。
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1955
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 09:15:28 ID: h6vtSMyR1X
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1956
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 13:38:04 ID: VOwdnbj4js
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1957
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 13:53:58 ID: VOwdnbj4js
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>>1954
荒御霊が黒幕でいいと思います!
①についてなんですが、ハルではなくチヒャにだけ視えてるものがあると思ってますよ。それが魂そのものなのかスリーサイズなのか昨日の晩御飯なのかはわからないけど。
同様に早苗はハルに対して何かが視えてますよね。だからこそ何度も「ハルが会話してる人は見えない」と繰り返すわけで
早苗の主観視点が一度も無いのもそこに理由があると思ってますし、チヒャが早苗に対して訝しげな目線を何度もやってて今回礼子に頼んでくれと言ったのもその何かについてなんだろうし。
ただチヒャ視点で考えたら礼子に頼むってことは物理的な何かと思ってるのか、それとも個人情報関連なのか。
前作加味するなら身内洗いなのかなーという感じ。
②は可能性出てきましたね。鬼子ってゆかり自身が言う点から身内ではないともとれるし身内ともとれるという厄介な(
誰ととっても根拠がないのがキツいところ。
③はちらっと↑でも言及しましたけど俺自身はそっちの方が可能性高いのかなーってぼんやり思ってますよ。そこから先は何にも想像つかないけどw -
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1958
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 14:07:07 ID: VOwdnbj4js
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駄文
PPがクライマックスって言ってるからクライマックスじゃないんだろうなと勝手に思ってる
今自分が考えてる話の流れだと、捜査側の視点で手順から八王子キラーが誰だかわかったとしても根本は実体がなく結論に至らないわけで。本当に収拾つくのかコレw
一応捜査が長引いた理由としてはチヒャにしろ楓さんにしろ、八王子キラーそのものを追う気が全然ないのが影響してるんだろうけど
二人の動きは律子発見に注力してるように感じますが仮にそうとしてこのまま「霊が悪さした結果色々あってこうなりました」だけだと律子と全然繋がらない気がする。
何が言いたいって事件のきっかけになる端緒の部分に律子の残した影が必要になるわけで、そういう意味だと十一話以降1ミリも話進んでないんだよなぁみたいな?
視聴者視点では八王子キラーが誰なのかっていう点に関しては確かに考えやすくはなっていってると思うんだけど・・・うーん。 -
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1959
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 20:26:20 ID: Vyu7Fc8/Of
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1960
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 20:51:13 ID: Vyu7Fc8/Of
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1961
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 21:14:50 ID: Vyu7Fc8/Of
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1962
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 22:59:19 ID: KW7JCKA86O
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1963
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 23:41:54 ID: VOwdnbj4js
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>>1960 >>1962
順菜はどうなのでしょうね。
世界が変わらないなら~のくだりからはそう感じたんですけど、時系列的にはあってないと思うんだよなー
・礼子がハルを元気づけるために飲みに連れ出したのが順菜の店、経緯を考えたらフレ事件よりも前である
・順菜自身は「世界が変わらないなら自分が変わるしかない」と考え夜の仕事を始めた(早苗との会話)のでそれよりも更に前
・一方十二話でのその会話は美嘉が既に妊娠しているので今年の話である
そうなると美嘉→順菜→早苗の順での受け売りは時系列的にない、むしろあるとすれば順菜→美嘉→十二話の誰かである
つまり順菜≠十二話の誰か、なので別に探さなきゃいけないかなーと思ってるんですが・・・
個人的にはとっかかりとしては台詞を直接出さないことに意味のある人物なのかなとぼんやり考えてます。 -
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1964
ななしのよっしん
2017/02/12(日) 23:55:32 ID: VOwdnbj4js
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あ、もちろん断定はできないですよ!あくまで可能性の高い方を主軸に据えて考えるというだけなので・・・
さておき、弟=楓はあんまり考えてないかも
ゆかりが亜里沙の存在に気付かないという点から、水元家はそっち方面の能力が弱いんだと思うんですよね。
だから過去においても奥多摩の珠代に頼るしかなくて、うんちゃらかんちゃら~という話なのかなって思ってる。
なのでどちらかというと楓と繋がりがあるかもしれないのは奥多摩なのかなと。
・芳乃が身を寄せる事情がある
・ちひろが「無茶振りをしたけど解決しちゃった」
という2点ですね。確信は持てないですけどねw
おんかか~は地蔵の笑い声か何かでしたっけ?調べたけど忘れたw
ただ、芳乃がその台詞を言うから違和感ないように感じますが、依田家は元はただの大地主なことを考えると実際には違和感ありありのはずなんですよ。ぶおーん知ってる我々はつい違和感なしに聞いちゃうけどw
まぁ全然わかんないので気になるよねーくらいにしか言えないんですがね・・・ -
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1965
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 00:43:38 ID: Vyu7Fc8/Of
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>>1962>>1963なるほどもう一度5話を落ち着いて見直したら確かに順序的に順菜→美嘉→12話の流れですね。脊髄で思い込むの危険!みなさんちゃんと情報を読み取っていて凄いっす。12話さん誰なんでしょうね。
12話さんの性別ですが、男女どっちかわかりにくい話し方の人だな、くらいで、そんなに女っぽいと思わないんだよなー。私の感覚が変なのかな?スマホさんのほうは「どうすんのよ」という台詞で女性(っぽい人)と思ってましたが。
美嘉の「あのね!かわいい女の子には~~~」という説明台詞があるので、相手は「かわいくない女の子」か「女の子ではない」の2択、じゃあ男か、と判断しました。
ストーカーは夜の行動を把握していないというのは気になりますね。夜の仕事と>>1947で指摘している行動の矛盾をどう説明するか。 -
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1966
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 01:15:33 ID: Vyu7Fc8/Of
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>>1964 反応ありがとう、うーんやっぱり弱いですかね。
ゆかりは霊能力なさそうなのですが、土蔵内のモノローグで、常識で測れないものの例として「弟は変な音をよく聞いていた」と言っているので何か能力があると見てもよいかなと。
あと、楓=弟説と関係なく、論理的根拠はないけど早苗がゆかり発見後に出会った人物=楓説をまだ支持してます。VOwdnbj4jsさんの説(だったと思うけど違ったらゴメン)のように、早苗が見つけた後にゆかりを見つけた人物が割腹したと考えると、楓=弟=ゆかりの相手=割腹した人がしっくりくるのですよね。
ゆかりの割腹は楓、でも八王子キラーは順菜、というのが今のところの予想です。とりあえず致命的な矛盾はなさそうなので、もうしばらく思い込んどきます。
おんかか~のほう、そんな感じです。お地蔵さんに救ってもらいたい信者が唱えるものですから、依田家が地蔵信仰であればそんなに違和感ないような。でも何もわかんないww
首なし地蔵と戦中に起きた依田家首狩り事件、そして戦前の水元家で起きた事件と首壺・・・このあたりをつなげて想像したいのですけど難しい! -
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1967
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 01:52:46 ID: VOwdnbj4js
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>>1965-1966
いや暇人なもんでzzz
とはいえ美嘉と初めてあの話をしたという根拠はないので、あくまで会話の中でのリアクションがおかしくならないように解釈するなら、という話で考えてますよ。
誰かさんは会話的に(少なくとも精神は)男だと思ってる!秘技オカマでしたを使えば以下略なのでそれで絞ることは危険なんだけどw
対してスマホさんは年代の近い女性という感じがしますけどね。「最悪」「馬鹿言わないでよ」とか。
あと、スマホは少し小うるさい感じですが誰かさんは黙って話を聞いてるタイプに見えますわね。正直あらゆる面で同一人物には見えない・・・
まぁただの印象でしかなくてクリティカルな情報はないからなんとも。断定できない以上両方追って考えるしかないですね
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1968
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 02:18:36 ID: VOwdnbj4js
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1969
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 02:34:03 ID: VOwdnbj4js
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話し飛ぶんですけど楓さん、美嘉の初動捜査で
・ログインネームと思いつくパスワード(←?)でクラッキング
・芳乃に説明する際、「兜が美嘉を殺すなら、その前にストーカーが(兜を?)殺すでしょう」と根拠不明に断じる
・その割に「美嘉は妊娠を誰にも話した形跡はない」としている(実際にはスマホ、誰かさんの1-2人には話している)
・でもって美嘉を討ち取ったのはストーカーが極めて濃厚と認識
このあたりの動きはめっちゃクサいんですよね。
ものすごく有能な感じにサクサク進めてるように見えるんだけど、美嘉の動きに関しては簡単にクラックする割にはガバガバで、通話記録を貰ったはずなのに何故スマホさんの存在を完全スルー。まるで誰かをミスリードしているかのような動きに感じる。
でもこれあくまで芳乃との会話なので騙してるとはあんまり考えたくないんですよね・・・
それこそ楓さんが芳乃含む全ての人間を騙してる超人黒幕説になっちゃうので(「人捜し」とか「挽回しましょう」も嘘になる)、いやーキツイっす
ただまぁ芳乃視点であることはある程度加味して考えた方がいいのかもしれないなぁ。
そして私は手を広げすぎて答えが出せなくなってしまうのである(自虐 -
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1970
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 03:09:06 ID: Vyu7Fc8/Of
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>>1968 理詰めでなく感覚でしか考えてないので穴だらけの妄想ベースでごめんね。あと、洗脳は考えてないです。
メタ的に八王子キラーはゆかり端緒で疑いないはずですが、ゆかりを開いた人物=八王子キラーだと、ゆかりを開くことで目覚める気がするので、美嘉より前に前科がないのが変だなと。両者は別人、でもゆかり開腹で少し心を揺さぶられたくらいの人物だとしたら、きっかけ(美嘉開腹)があれば八王子キラーになれるんじゃない?
楓が弟(ゆかり開腹)で順菜が父親、家族なので流石に状況は知っているという前提です。弟がほしがったのはゆかりの子だけなので他には興味なし(≠八王子キラー)。父親は死体を見てくすぶっていて、美嘉を開いてめざめちゃった!みたいな感じ。(あかん書けば書くほど妄想やこれ)
もっと言うと、12話話し相手さん順菜と思い込んでいたときはこれ実は自殺幇助とか同意殺人じゃねーのって思ってました。もう確認に行く元気がないんだけど、美嘉って暴行の痕跡あったんだっけ?
楓の目的は、そもそもゆかり事件の真相を明らかにしたいとか、あと、ずっと持ち歩いていた胎芽を事故で失ったのかなーくらいにしか。しかしこれだと律子に繋がらないんですよねー。
認識しないのがおかしいかー。うーん、12年または16年前にパニック時に1度だけ会った人の顔なんて覚えてますかね?
ちなみに、早苗は源二がありすのときに会ったジーサンって認識してないと思ってます。11話で居心地悪そうにしているのは過呼吸のときに神社にいた人だ気まず!っていう反応だと思ってました。過呼吸自体の原因は源二じゃなくて亜利沙っぽいし。 -
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1971
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 05:17:03 ID: VOwdnbj4js
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>>1970
ええと、美嘉は首絞めの形跡ありで死因も絞殺、失踪当日に死亡、子供は散歩中ですね。幇助はわからないけど同意殺人はあると思うですよ、むしろ美嘉の殺し自体はほぼ誰にも動機ないですからね。
兜を除いたらそれこそストーカーしかいないって状況だし。
んで、楓ですけど・・・なんかそこまでして珠代をゆかりの先祖に据える必要が現状見受けられない気がするんですが・・・可能性は0とは言いませんけどw
ありすが九話で会ったのが楓として、早苗が楓を覚えていないのはわからないでもないのですが、だとすると早苗の存在意義がなぁ。
刑事を志した理由、楓が早苗に対して語る理由。
いやコレは思考停止か?んーちょっと考えてみます
早苗は源二のことは十中八九認識してると思いますよ。過呼吸の原因は亜里沙でしょうが、居心地悪くしていたのは自分がゆかりを殺したと思っているからでしょう。
実際にはゆかりを殺したのはその源二本人なんだから、仮に「可愛らしいお友達」が早苗とバレても絶対に何もないんですけどね。
さすがにそこは統一性持たせてあげないと早苗がかわいそうw -
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1972
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 19:43:09 ID: obkwuOvIq4
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1973
ななしのよっしん
2017/02/13(月) 20:43:30 ID: VOwdnbj4js
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>>1972
前半部分は自分はそういう風に考えてます。それが今のところ一番納得できる形かなーって
ゆかりは子宮取り出されてないと八王子キラーの動機がなくなっちゃう(子宮に魅入られてうんたらかんたら)ので開腹はされてると思うんだけど時期は不明ですね。
ただ死体を保存しても腹の中はそんなに日持ちしない気がするので源二に殺されてそんなに間は空いてないと思いますよ。
てことはゆかりが殺されて開腹されたことは事件にならずで、八王子キラーにとってはそれ自体はそこで一旦完結していたと捉えてます。
発端としては、その後八王子キラーの中で長いこと燻ってたアレが何らかの経緯で「美嘉の死体に触れる機会があった」際にスイッチ入ったというところなのかなと。
仮にゆかり殺害に警察の手が入ってた場合はもっと簡単に源二がホシとして浮上してないと、警察おかしいってレベルじゃないですからねー -
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1974
ななしのよっしん
2017/02/14(火) 00:05:10 ID: Vyu7Fc8/Of
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>>1971 つきあってくれてありがとう、嬉しいです。
美嘉→やはり暴行なしでしたか。12話の話し相手が八王子キラーなら殺意はないし、同意殺人、心中の線もありそう。扼殺なら幇助はむりですね。確かにストーカー以外に動機のある人はいなさそう。これで犯人兜だったらびっくりですね。
楓→なんかごめん、やっぱり妄想だったかなー。芳乃との繋がりを考えるほうが筋がよさそうですね。一応可能性として残しつつ、そっちにも無い知恵絞ってみます。
これを言い出した背景を一応。芳乃のシーンを追っていた時に、楓の人物像の描写が妙に具体的だなと気になって。父親が346プロと懇意で346プロの元モデルで探偵業起業にその父が援助した、など、別になくてもよい情報が多い気がしません?父親が順菜なら繋がると思ったのですが。。。芳乃との繋がりを示す何かなのかな。
早苗→うーん、物語として考えると源二を認識しているほうが自然だと思うのですけど、早苗は源二が同じ人だと認識してないように動画上で描写されているように見えていたのです。感覚の問題なんで議論しても仕方ないのですが。早苗視点が全然ないからそんな風に見えただけかなあ。今のところ認識の有無で何かが変わるわけではないので保留! -
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1975
ななしのよっしん
2017/02/14(火) 08:06:49 ID: VOwdnbj4js
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>>1974
いえいえこちらこそw
兜はどうでしょうねー、取調べでは殺人は白だけど何か裏がありそうというところで逮捕には至らず、その後関連薄い連続殺人になって放置されてる感じですかね。
その流れで見たら天道から繋がるはずなんですが以下略
楓がそっち方面追ってたけど凛のときに中断で、期間的には数週間くらい?どうでしょうストカーも含めてどの程度詰められてるのか。
楓の父親が順菜・・・なくはないんだろうけどちょっと俺はわからんです、父親に関しては確かに無駄にきっちり設定されてる感じしますね。少し追って考えてみます。
てか順菜オカマ説の人多いなあw いかにも場末のママさんって感じしてるんだけど・・・
あとね、これは別なところから推測してる話で確信はないんだけど、順菜に裏がある場合たぶんチヒャが気付いてるはずだ思ってるんですよね。
トウヤ(変換めんどくさい)もそうなんだけど・・・これは別の理由でスルーしててもおかしくないので前に書いた理由とあわせて杉山>トウヤ>順菜かなぁ。まぁあくまで自分の考えですけどw -
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1976
ななしのよっしん
2017/02/14(火) 19:46:57 ID: KW7JCKA86O
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最初の犠牲者である美嘉と関係があると明言されたようなもんですし怪しいんですけど、ゆかり関係者は早苗と本人を除いて男性ばかりで女性である順菜を犯人としてあげるのは厳しいんですよね。
順菜の怪しい部分をあげるなら、美嘉のことを知っているはずなのにハルはそのことを知らなさそうなところでしょうか?
スマホさんの存在に探偵が気づかなかったのは美嘉がスマホをもう一台用意していた可能性はないでしょうか?妹に見られたくないものを見られた反省から対策していてもおかしくないと思うんです。まぁ、経済的にとか未成年がぽんぽん契約出来んのかとか否定要素の方が多いですけど
もし、八王子キラーが弟だとすると、十二話で霊感持ちと判明した弟がゆかりのお腹の中にいる命を助けたいという願いを聞いた可能性はありそうですよね。その前提で考えると
接点が見当たらないのでただの妄想でしかないんですけど、源二が美嘉を首絞めながら致して殺したのなら、その姿はあまりにもゆかりと被るんじゃないでしょうか?
で、それを見てしまった弟はゆかりの願いを叶える為に美嘉をモツにしてしまった。とか? -
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1977
ななしのよっしん
2017/02/14(火) 21:32:04 ID: VOwdnbj4js
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俺も順菜オカマ説はあんまり採用したくないから外してますねん
美嘉のお友達は誰かってところから考えないと進まないかなぁ。少なくとも
・女性に、少なくとも性的な興味はない→たぶんね
・ストカーに無関心→夜会っているのが捕捉されれば被害があるのなら高確率で美嘉だが然程考慮していない、美嘉自身も同様
・生を諦めてる発言など、一貫して人生に対してはネガティブな思考である
特にネガティブなところとか、順菜の人物像とは逆なんですよね。少なくとも十二話のそれは自ら生き方を変えた人間のそれではない。
むしろ厭世観しか感じない。美嘉の状況に対しても聞き役になりこそすれ、ただそれだけ
要するに美嘉のことを究極的には「どうでもいい」んですよね。
これに近い思考な人物、かつ八王子在住一人暮らしって誰だろう。確定情報では該当者おらんはずだから可能性高い順に考えるしかないのだよなぁ
或いは細かいことを考慮する必要のない黒幕ポジですかね。ただ事件前の話だしちょっと考えづらいかなぁ -
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1978
ななしのよっしん
2017/02/14(火) 21:54:39 ID: VOwdnbj4js
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>>1976
スマホ複数は可能性ありますね、想像しだすとキリがない(出てる情報の意味がどんどんなくなる)要素なので頭の隅に程度ですが・・・
んーストカー自身から出る情報が欲しいところですよね。楓さんが握ってるはずなので出てくれば色々確定できるんだけど。
弟がゆかりの霊から・・・は考えてなかったです、でもそれって結構有力どころな気がしますね。色々と辻褄合うし
ただ美嘉殺しを源二にするのは結構無理あるような?
その方向性だと、弟が美嘉殺害現場を見ていたとすべきなので
・一緒にドラパに参加していた際の事故
・十二話の人は弟で同意殺人
・弟=ストカーで直接美嘉を討ち取った
すぐ思いつくのはこのくらい、流れとしてはドラパ事故が(俺の説的には)一番自然ですかねー、お薬ルートとかも繋げやすいし。
ただそれだけだと十二話の回想があまり意味をなさないものになってしまうのかな?
もう少し繋げて考えるか、一度自分の流れをまっさらにしないと想像つかないな・・・ -
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1979
ななしのよっしん
2017/02/15(水) 00:11:44 ID: 9aJ5EECWWb
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1980
ななしのよっしん
2017/02/15(水) 00:43:03 ID: Vyu7Fc8/Of
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