3271 ななしのよっしん
2016/08/22(月) 16:53:47 ID: 4WAoPfIcW4
これはSEALDsに関する発言だよ。

乙武洋匡安倍首相に対するヘイトスピーチとも捉えられかねない発言は、はたして本当に彼らがすところだったのか」

乙武洋匡さんとガチで話してみたんですが、結局出するのかどうかは教えてくれませんでした
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160109-00053265/exit
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3272 ななしのよっしん
2016/08/22(月) 23:23:21 ID: DrAs9L1Ita
まあ人に向けて「死ね」などというのがヘイトスピーチでなかったとして、そういう類の発言を正当化することは極めて困難であるし、表現の自由に手厚い保護がなければ、簡単に侮辱か脅迫あたりの罪に問われかねないけど。

在特会が(たとえ「較的」という括弧つきのものだったとしても)善良だとは全く思わないが、それはそれとして、ヘイトスピーチ定義そのものがいまだにはっきりしないし(各でもズレがある)、ヘイトスピーチではない発言が悪質でないというわけでもない。
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3273 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 22:06:23 ID: I8gjEvQnOY
慰安婦像はヘイトスピーチではないだろうかhttp://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/18305exit

従軍慰安婦ベトナム戦争でもあった事。洋公主の起韓国。」
慰安婦問題日本人だけバッシングするのは憎日感情によるヘイトスピーチ

ベトナム戦争には韓国軍慰安婦ライダイハンが居て、朝鮮戦争には洋公主が居た
この事実無視して日本人だけを狙い撃ちにしてバッシングするのは立ヘイトスピーチ(憎悪表現)

死ね」や「五寸釘刺すぞ」は当然憎悪表現であり、脅迫にもなりかねない
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3274 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 22:22:22 ID: WBdTZAzaWV
>>3272
まさにそれなんだよね。
けど、その話をしようとすると、自称ヘイト自称行動保守"だけ"を前面に押し出し議論から逃げ続ける。
しかも、等の話に出てくる自称行動保守現実と違って殺傷のある大軍団という事になっている。
このあたりは卑劣ながら巧いな、と思うよ。
自称行動保守の側が背伸び売名やめないから、等の勢増ししようが「争いの事実」となる訳で。
極めて少数で一人一人も脆弱な口だけ番長の寄せ集めを圧倒的多数で取り囲んで小突き回しても、
悪なレイシストに立ち向かった勇敢な人々」()
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3275 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 15:28:59 ID: hwgT6z847Q
>>3274
ヘイトスピーチを行う連中が自称ではなく実際に行動に出ているのは厳然たる事実なんだけども。それとも朝鮮系の学校を取り囲んで暴言を浴びせることを「行動に出る」と表現しないのか?

・界

などの言葉でもってヘイトスピーチ批判的な意見をひとまとめにして、ヘイトスピーチ批判=偽増しの卑怯者という構図を作ろうとするのも卑劣だと思うよ。巧くはないけど。
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3276 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 15:46:10 ID: XxwcAruoTD
アメリカ兵やアメリカを取り囲んで関係な兵やその家族にまで妄言加えてるくせに、
そういった行為には黙りなくせによく言うよな。
こいつらの何が「平和」なんだよ。
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3277 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 19:09:52 ID: M1TqosDaam
自分達に都合が悪い事をヘイトスピーチ認定して差別問題にすり替えるんやな
ネトウヨと同じで使う時点でお察しタイプの言葉
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3278 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 20:59:59 ID: GIH0+9Uy7l
>>3276
そりゃあ反ヘイトの思想は「日本人は黙って屈して泣き寝入りしろ」だもの
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3279 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 21:06:00 ID: XxwcAruoTD
それは少し違うな。アメリカに対してはむしろ積極的に差別的言動で攻撃するんだから。
単に、反日反米中国朝鮮ロシア、要するに共産主義営ってだけ。
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3280 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 21:33:14 ID: WBdTZAzaWV
>>3275
トンチンカンな曲解で架の論敵を捏造してそれに噛み付くのは見苦しいぞ。(藁人形論法)

>ヘイトスピーチを行う連中が自称ではなく実際に行動に出ているのは厳然たる事実なんだけども。

レスのどこに「自称ヘイトスピーカー」が出てくる?「自称行動保守」の話を勝手に捻じ曲げるなよ。
自称」でないなら、バカして自爆を重ねる大迷惑行為が一体何を「保守」していると言うんだ?

>ヘイトスピーチ批判的な意見をひとまとめにして

「反ヘイト」を自称しつつ犯罪大迷惑行為を重ねる界を本物の「反ヘイト」と区別しない事こそが
自称ヘイトの連中を法的措置や言論活動で底的に追い詰めている
高島弁護士寺澤有や論ら本物の反ヘイトに対する悪質な印操作だろうが。
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3281 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 21:52:32 ID: YAS0++DI7V
そもそもその「自称ヘイト」とやらがどこをしてるのかが本人にしか分からないので、言ってることが正しいのかどうかも外からは判断出来ない。

その界の代表的な人物の発言あたりでも引用してくれれば、もうちょっと建設的な議論になるんじゃないかな。
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3282 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 05:52:10 ID: DrAs9L1Ita
犯罪大迷惑行為」っていうとカウンター、特にしばき隊の連中をしてるかな?
いわゆる十三ベース事件等々。
自称行動保守」はおそらく在特会のような連中をしていると思われるが、在特会がこれまでしてきた活動の害悪性自体は、朝鮮学校事件で威力業務妨等が認定されているなどの事例から明らかであると考える。
どちらの側も、現行法で対処されているとも言える。

ヘイトのあるべきスタンス議論するのであれば、モデルとして挙げられそうなのはどういうところになるのか。
>>3280では高島弁護士他が挙げられているが…
例えば、ヘイトスピーチ規制支持で最近はカウンター批判もよくやってるK3なんかはどうだろうか?
言論規制は支持できないが、活動はまともなことやってるように見える。
http://togetter.com/li/1005003exit
http://www.zaitokukai.info/modules/wordpress/index.php?p=625exit
https://twitter.com/k3_neoprotesterexit
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3283 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 13:53:54 ID: +LtFvzONDs
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3284 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 01:45:24 ID: 9FG9P7Lqca
困ったらヘイトスピーチって言うだけで何とかなるとかいう
大人になれと同列の便利な言葉になった。
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3285  
2016/09/19(月) 02:25:19 ID: Us7739BfFh
どこぞの府は、ヘイトスピーチ規制法に実際の罰則を乗っけた案を推し進めようって動きがあるらしい
どんな統制社会だよ
なんで、一部のやつらに、こちらの自由な発言を取り締まられないといかんのだ
こいつらにごちゃごちゃぬかされる謂われはいわ
リベラルや左本質ファシズムだということが良くわかるわ
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3286 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 00:22:06 ID: Ep06mUKhvj
>>なんで、一部のやつらに、こちらの自由な発言を取り締まられないといかんのだ

自由の意味をはき違えたが大勢いるからなぁ……
まあ仕方ないんじゃない?
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3287  
2016/09/25(日) 14:52:32 ID: Us7739BfFh
>>自由の意味をはき違えたが大勢いるからなぁ……
>>まあ仕方ないんじゃない?

んなアホな事あるかい
自由自由だ。自由の意味を履き違えているがいようがいまいが関係
さらにはこれには日本人へのヘイトスピーチは取り締まらない、とある。相手は手を出し放題、こっちは手を出してはいけない。
なんで自にあって、他人にへーこらしないといけない姿勢を押しつけられないといけないんだ
それに大体、ヘイトスピーチ(とやらが有ればの話しだが)の対になってるのって、日本側を執拗に攻撃してきたり、こっちを差別してきたり、こっちをヘイトスピーチしてきてる連中だわな。
つまり攻撃されてもじっと耐えて永遠にサンドバックになっとけってことだわな。
んなアホな話しあるかい。
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3288 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 18:54:55 ID: Ep06mUKhvj
>>3287
突っ込みどころが山ほどあるけど……
とりあえずそんなに自由が好きならアメリカにでも移住したらいいんじゃない?
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3289 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 18:56:20 ID: 9w3pUFsIXo
向こうも向こうで黒人が自分たちの犯罪率の高さを観ないふりして人権に大騒ぎしてるけどね。
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3290 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 18:59:49 ID: Ep06mUKhvj
>>3289
まあ貧困層が多ければ犯罪率が上がるのは当たり前のことなんだけどね
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3291 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 19:04:57 ID: 9w3pUFsIXo
>>3290
どちらにしろ、黒人には犯罪者が多いって事に変わりはないんだから、抗議する方向が間違ってるでしょ。
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3292 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 19:10:15 ID: Ep06mUKhvj
とにかくそんなに自由がお好きなら、アメリカ黒人に交じって思う存分ヘイトスピーチしてくればいいんじゃないかと
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3293 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 20:45:14 ID: DrAs9L1Ita
まあ確かにアメリカヘイトスピーチ規制に違判決を出してはいるね。
あと日本憲法学はアメリカ憲法学を大いに参考にしているようで。

実際、アメリカ憲法修正第一条に対する情熱は素晴らしいと思う。
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3294 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 08:41:37 ID: YAS0++DI7V
というか「ヘイトスピーチ対策に不満があるなら日本から出てけ」って、ヘイトスピーチの例として良く挙げられる「日本に不満がある朝鮮人は出てけ」というのと全く同じロジックなのですが。
ヘイトスピーチ規制に賛成しながら、それと同じ論理で他者を責めるのって正直どうなんかと。

ついでに言わせて貰うと、これが個人的に考えるヘイトスピーチ規制の最も重要な問題点だと思うわ。
が「特定の人・民族」かどうかで、同じロジックなのにアウトセーフかが変わってしまう。大事なのは批判する理由が正当かどうかなはずなのに、「ヘイト」と言われた時点でそこが吹っ飛んじゃうんだよね。
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3295 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 19:51:34 ID: 5UpOuNHDIq
そりゃ「特定の人・民族」かどうかを論拠にして批判を展開し、それを正当だとのたまう連中に対する規制なんだしロジック展開が同じでも対が代われば規制はされるだろ。
まぁ>>3287みたいな負け犬根性丸出しの人間が、自制もせずに相手のレベルと同じ行為を繰り返した結果がコレだしな。こういった低いレベルの連中に合わせて規制が作られてしまったことはこの日本にとって大きなマイナスだろう。
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3296 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 20:30:23 ID: VHyV7RS6n9
>>3294
ヘイトスピーチ規制法というギロチンがハネるのは自分たちに敵対する・気に入らない連中の首だけだとでも思ってるんだろ
そのギロチンの運用法によっては自分たちも仲良く斬首されるかもしれないなんてことは思いつきもしないんだろうよ。もしくは野間野間イェイみたく自分たちは特権階級だから敵対勢には何も言ってもやってもお咎めなしで許されると考えてるのかもね
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3297 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 20:42:40 ID: VHyV7RS6n9
あと、よく規制賛成の人は「特定の人・民族といった変えられない属性」とかマイノリティ以外への攻撃なら許されるっていうけど、そうすると「宗教や思想」といった変えることが不可能ではない属性に対しては攻撃しようが問題ないってことになってしまうだろう
例えるなら「これだけISISによるテロが起きてるのに棄教せずに未だにムスリムやってるからお前テロリストな」とか「この世の地獄みたいなナメクジ差別されながら苦しんで暮らしている韓国人が嫌いだなんて考えてるとかなんていうレイシストだ。お前みたいなクズなんか日本ごと消えてしまえ」みたいな滅な暴論すら通用してしまう
そしてよりによって差別反対を標榜しているしばき隊みたいな連中が自分たち基準では問題のない差別行為を開しているせいで「反差別」に対するイメージがどんどん悪くなるっていうね・・・
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3298 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 22:44:02 ID: 5UpOuNHDIq
>>3297
しばき隊みたいな暴力犯罪集団が本当に差別根絶を掲げてるなんて思う人間は居ないだろ。極右活動家今上天皇のお言葉を全に無視して敬意の欠片も示さないのと同じで。マイノリティ以外への攻撃が許されるとかのたまってる連中も全く同レベル人間だろうし、無視していいレベルじゃないか。
ただの内容問わずこういった連中が表現の自由を履き違えて犯罪行為を繰り返してきたせいで、本当にソレを侵しかねない状態になったことが大問題。ホント勘弁してほしいわ。
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3299 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 23:13:23 ID: K8JRNmxI/J
そのしばき隊に付いて行ってる政治家はそう思ってるでしょw
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3300 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 23:21:51 ID: VHyV7RS6n9
「そんな連中の意見なんか信じる人なんていないからそいつらの意見なんて無視していい」とはいうが、意見が異なる相手がそんな都合よく考えてくれると思うかい?
差別発言がすぎるらも滅な反差別理論を掲げる連中もお互いに相手の粗を調べ上げて敵側はまともな精状態や道徳を持たないキチガイのように煽り立ててるせいでノンポリ一般人が「こんなおかしならの仲間と思われたくないし、この話題に関しては関心でいよう」ってなってしまった現状を考えるとただ無視するのは最悪手でしかないように感じるな。
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