3901 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 07:02:17 ID: WBdTZAzaWV
>>3881
もしかして、「>>3870-3781」ではなく「>>3870-3881」とやりたかったのか?
>>3874なんだが、その安価にはも含まれてるよな?
全く何の返答にもなっていないんだが大丈夫か?
しかも、間違いでないのなら自己レスにまで自作自演レスしてしまっているぞ?

>>3887
>>3881-3884」←だから>>3881は自己レスだろ???
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3902 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 10:13:51 ID: RetFwlJHw+
ことごとく論破されてるじゃん
どうせ、静まった頃にまたやってきて同じことを繰り返すんだろうな
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3903 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 10:23:28 ID: h2E1q4jwHD
ヘイト反対論者外の人より襟を正す事をめられる
いくらオタクが嫌いでも「〇〇ヘイト許さんぞ。だがオタクは嫌いだから死ねオタクは辞めればいいからヘイトじゃない」と言う限りヘイト反対は限定的にしか広まらないってだけの話
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3904 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 11:08:52 ID: 5dcqKOtZSN
>>3903 の自己矛盾はなにも反対に限った話でもないけどね。
少数の人権を不当に脅かそうとする言説を「言論/表現の自由」という最高の「人権」をする奇妙な人間もいる訳だし。

一応断っておくが、矛盾しているからといってそういうをする人間人権を軽視していいってことではない。しかし根本的に矛盾している以上その人のが何の正統性も持たないことは明らかだよねって話


どっちのにしろ、矛盾した言動をする前にちょっとは考えてほしいもんだ
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3905 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 11:32:07 ID: YAS0++DI7V
>>3904
その奇妙な人間とやらのだが、「表現の自由があるから人権を許容しろ」と言っているのではなくて、「表現の自由があるから法規制は反対だ」と言っているんじゃないの?

これは別にそこまでおかしなというわけではなくて、日本よりもかに人権に敏感なアメリカも、政府表現の自由を理由にヘイトスピーチ規制をしていない(最高裁で違判決が出たので出来ない)。

だからと言ってアメリカ政府ヘイトスピーチを推進しているなんてことはいんだが、ここをごちゃ混ぜにして考えてるように見えるんだが。
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3906 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 20:00:55 ID: 7pY9v+3EZA
ヘイトスピーチ規制されると
言論による反抗が一段階難しくなるんだよ
相手からの被害に対して遠な言葉や慇懃礼な言葉でしか言い返せなくなる
(これはある程度議論れしないと難しい)

そして言葉で言い返せなくなると
悪感情が蓄積しても言葉以外で発散するしかなくなる
つまり暴力差別と言う形で表面化するようになる

悪感情を抱かないようにするのが非現実的な以上
ヘイトスピーチを容認してそれ以上の行動に出ないようにする
という考え方もありのように思う

言葉は汚くとも議論は出来るけど
暴力や権で抑えられたら議論すら出来なくなるし
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3907 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 20:13:24 ID: VHyV7RS6n9
>>3898レスで今まで「レイシスト」に「正当防衛」を行使しようと躍起になってる人に対して抱いてた言いようのないモヤモヤがようやくハッキリしたわ
この手の人がやりたい事って結局正当防衛じゃなくて復讐だったんだな
やけに暴力的なが多いのは自分が酷いに遭わされた経験があってそれに対して報復したいって思いが裏に焼き付いてるから常に発想が攻撃的になってしまうためなのだろうか
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3908 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 20:16:00 ID: LzFZ0DXoz0
これを言い出したのは朝鮮人
どうして朝鮮人に対して批判が集まったのかって事を考えたら
大元を断たないと何の意味も

どうして朝鮮人は先にぐるみで嫌がらせ捏造した事を省みないのか
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3909 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 21:45:20 ID: WBdTZAzaWV
>>3907
復讐ってのはやられた事に報いるものだから違うだろう。この時系列からしておかしい。

自称行動保守行動する運動系が一時的に盛(在特会単体で一回300500人動員)

の生コン労組系&ヘ会系(後にしばき隊によって排除)が10分の1以下の人数でカウンターを敢行

2010年半ばに自称行動保守行動する運動系関係者大量逮捕朝鮮初級学校側による巨額賠償訴訟提起

関西圏の自称行動保守行動する運動系が総を挙げても20人台(通常は数人~十数人)しか動員不能になる

何故か2013年になってしばき隊(何で今頃???)
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3910 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 21:47:55 ID: WBdTZAzaWV
>>3908
「言い出した」がいるなら、そいつにソースロジックを提示して言えよ。
批判が集まった朝鮮人」がいるなら、そいつにソースロジックを提示して言えよ。
朝鮮人」が嫌がらせ捏造してきたのなら、そのソースロジックを提示して反論しろよ。
それとも、わざと「八つ当たりする●●な」を演じて「彼」の論点そらしをアシストしているのかな?
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3911 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 21:51:46 ID: LzFZ0DXoz0
>>3910
じゃあどうして「好き勝手やってる朝鮮人に対しての批判にだけヘイトスピーチと連呼した」の?
事実それ以外の使われ方をこれまで一度もされてないぞ
これ言い出したのってそこまで昔じゃないけど、また馬鹿な事言いだしたなって思った人は相当多いぞ
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3912 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 22:11:24 ID: WBdTZAzaWV
>>3911
具体的にどこのがそんな事を言ったのかソース付きで提示してごらん。(誤認でなければ大体想像は付く)
その上でそいつに反論すればいい。
何ならが一緒に反論を考えてやってもいいぞ
わざと下手を踏んでわざと揚げ足を取られる役を演じているのならアレだがw

というか、何一つ>>3910の内容への返答になっていないな。
まるで「相手が言ってもいない差別正当化発言」を「勝手に創作」して「創作に反論」する「彼」のようだ。
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3913 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 22:20:05 ID: LzFZ0DXoz0
>>3912
まず、朝鮮人を対にした場合のみどうしてヘイトスピーチって言うのかそれを説明したら?
君の中ではソースが全てみたいだけど、一番重要なのは
これが朝鮮人日本く為の言葉として用意して、大阪生野であったようなヘイトクライムは無視してヘイトスピーチを連呼するだけになってるのが重要だと思うけど
結局慰安婦像の捏造と同じでロビー活動になってるじゃん
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3914 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 22:33:24 ID: WBdTZAzaWV
>>3913
「具体的にどこのがそんな事を言ったのかソース付きで提示してごらん。」と摘されて、
「アーアー!ミエナイ!キコエナイ!」ってか?
本物の論客ならソース付きで具体例をいくつも出してくるはずなんだけどなあ。
あ、匿名嫌儲民の構ってちゃんによる2chレスとかはしでね。
やはり、「架差別正当化者と戦う彼」のアシスト的なのかなー?
ダンマリorのある事例ばかり出してきた場合はそれで確定かな?
現に何一つ>>3910の内容への返答になっていないのも絶対にめようとしないし。
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3915 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 22:38:25 ID: dmEgozEKrX
本当のことを言っただけでヘイトスピーチだと騒ぎ出すがいるからなあ…どことは言わんが某関連なんて特に
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3916 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 23:03:35 ID: daAjApVb2H
>>3913
その重要事のソースを示したらいかがか
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3917 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 23:28:46 ID: fSJ1Z6XZUE
>>3908
韓国はよくの起するけどヘイトスピーチの起韓国ではないよね?
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3918 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 18:05:55 ID: 5dcqKOtZSN
>>3905 アメリカ人権に敏感だから、「表現の自由」をされて何も言えなくなったって話か。そしてアメリカでは規制賛成による私刑が横行し始めてると。


人権の制限には極めて慎重にならねばならんのは当然だが、ヘイトスピーチによる人権現実に起こってる問題である以上何らかの止めが必要だろう。規制しようとすると法律しかなくなる訳で、そこに反対するなら別の方策が必要になる

「反対するなら代案を示せ」ってだ。この物言いは好きじゃないが、反対しただけで後は放置していいという問題でもないのは確かだからな
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3919 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:24:22 ID: YAS0++DI7V
>>3918
違う。

日本よりもかに人権問題に敏感なアメリカでは、ヘイトスピーチ規制がされていても良さそうなものだけれど、自由を何よりも重視するお柄の為、ヘイトスピーチ規制は「表現の自由」を侵するとして、憲法違反と判断された。という話です。

従って、アメリカにおけるヘイトスピーチ規制は、が関与しないレベルにおいて行われています。具体的には、民間レベルで自的に取り組んだりしている。
差別的な発言をした有名人解雇されたりしてるニュース、しょっちゅうあるでしょ。

逆に、欧州ではヘイトスピーチは法規制されているけれど、それでヘイトスピーチくなったのは一時的なことで、自由な言論が抑圧された結果、移民に対する悪感情のハケ口がくなって、爆発してしまった。
その結果、現在欧州ではヘイトスピーチどころか、ヘイトクライムが続発する事態になっている。

安易に規制すりゃ解決するような簡単な問題じゃないんですよ。
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3920 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 02:31:14 ID: RU3dk688HQ
ところで、ヘイトスピーチの法規制に賛成している皆様も当然その法律を守らないといけないわけだけど
一部の御方々(野間易通様や有田芳生様他)はそこんとこ理解してるのか疑問
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3921 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 05:37:50 ID: WBdTZAzaWV
>>3918
>ヘイトスピーチによる人権現実に起こってる問題である以上

その「ヘイトスピーチ」とやらをやっているのは、ほぼ自称行動保守行動する運動系で、
しかも、そいつらは2010年半ばに警察沙汰と裁判沙汰で壊滅的打撃を受けているんだが?
既に「脅威」は一度実際に潰れているし潰し方も判明しているのに、
「万性」・「汎用性」を無限に高めた法規制高に叫んでいる層の的は何なんだろうね?
しかも、その層は2010年上半期以前の自称行動保守行動する運動系の全盛期には
ウンともスンとも言っていなかった顔ぶればかり。
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3922 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 06:09:14 ID: 5dcqKOtZSN
>>3919 アメリカの下りは理解した。ただし、自分は一貫して「法規制で全てが解決する」なんて単純な話をしているつもりはない。そもそも自分は法規制すべきとすら言ってないんだが…
最初から言ってることは「議論が入り口で止まってて何も進んでないぞ」ってことだ 

ところで、欧州での移民に対する悪感情ってそんな単純に説明できるものかね。法規制とか以前に、移民アメリカと長い歴史を持つヨーロッパで「余所者」に対する感情はかなり変わってくると思うけど。

規制が事態を悪化させることもあれば、逆になんら規制ができず何もかも全てが野放しになることもある。アメリカ民間による規制によって対応しようとしてるが、私刑を黙認しているとも言える
対するヨーロッパは、「放っておいたらいつの間にか手出しできなくなった言論」が「民族問題の『最終的解決』」に至った悪夢をそので見てる訳だからね。過剰なまでに敏感になるのも心情的には理解できんこともないと思うが
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3923 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 06:34:47 ID: 8NDyyulnmY
ヘイト暴力ピラミッドに照らした分析
http://kyotojiken-hate.wixsite.com/blog/blog/tag/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89exit
最近この図を見かけてわかりやすいと思ったけれど出所は数年前でしたか。
しかし日本語URL文字数制限に引っかかるページが多くてリンクるには不便だなぁ。
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3924 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 13:35:28 ID: YAS0++DI7V
>>3922
欧州が積極的に移民を入れるようになって以降、移民による犯罪は沢山起こっていたのだけれど、それを理由に移民批判すると、差別義者のレッテルが貼られてしまうから、も文句を言えなかった。

この向きが変わったのが、ドイツケルンの事件あたりからだね。
新年を祝う馬鹿騒ぎの中、移民による性犯罪が大量に発生した事件。あろうことか警察署は「移民に対する悪感情の蔓延」を懸念して、事件の発表をしなかった。数日後にこれがばれて、ドイツは大騒ぎになった。(警察署の署長は首になり、移民へのヘイトクライムが続発する事態になった)

その後、ドイツ以外のでも、欧人の団体が自的に自警団を作って、移民を取り締まりが始まったりした。これは法的にはアウトだけど、ケルンのように移民相手だと警察が引けて、犯罪者の取り締まりすら満足に出来なくなっているような場所すらあったからね。

こういう色々な事件を見るに、ヘイトスピーチを取り締まった結果、移民に対する政策の正常な評価が出来ず、是正機が働かなくなってしまった事は明
そして、過度な移民への配慮が進み、それに不満を持った人たちの悪感情が積して爆発したようにしか見えないのだが。

これ以外の分析が出来るなら、是非してみてくれ。
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3925 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 18:32:56 ID: 5dcqKOtZSN
>>3924 補足してくれてありがとう。

ドイツの例を出してきたからそれについて一言でめれば「ドイツだったから」そうなったと言える。な原因は過度な法規制移民政策の的化だと思うが。移民への批判を即人種差別と結びつける雰囲気も、ドイツの世論が未成熟であることの左だろうな
ただし、ヘイトクライムの問題は法規制がないというアメリカにもあるし、ドイツまでは行かずともヘイトに対する過剰反応の問題もある。規制しなくても問題は起こりうる訳だ。

>>3924での発言にはヘイトスピーチを「ガス抜き」と捉えている節があるが、ヘイトスピーチガス抜きにしかならないなら何らかの対策(何度でも言うが法規制一ではない。対策の仕方を議論すべきだと言っている)をとるべきだし、自由な言論を保障するには「ルール用」ではいられない。
規制反対も、「憤をらす為ならどんな悪口も許される」という極端なをしている訳ではないと信じたいが…
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3926 削除しました
削除しました ID: eyG1zhCrdj
削除しました
3927 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 06:48:53 ID: WBdTZAzaWV
>>3921摘した件は見えないフリか。
まあ、都合が悪いんだろうね。
時系列的におかし過ぎるから。
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3928 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 06:54:57 ID: YAS0++DI7V
>>3924
いや、ヘイトスピーチを恐れる余りに、本来なら不必要な配慮を警察がするような事態になっちゃってるんだから、これはもうガス抜きなんてレベルじゃない。社会麻痺だ。

ちなみにこれはドイツだけじゃない。
文字数の関係で省いちゃったけど、同じく欧州移民に対する感情を著しく悪化させた事件がイギリスであった。移民コミュニティの中に隠れて、4桁に登る白人少女を誘拐しまくってた連中がとっ捕まった事件。

で、この事件に対して分析が為されて、「移民コミュニティに配慮するあまり、警察の捜が進まなかった」という結論に落ち着いた。

こういう事件があってようやく、移民社会警察が及ばず、犯罪者隠れ蓑になっている現状は非常にまずいという認識をの場でっても差別義者呼ばわりされなくなった。
それまでもこの問題は知られていたけれど、問題提起しただけでヘイトスピーチ扱いで、議論すら出来なかったからね。必然的に、どんなに問題点があっても、政策の変更すら出来ないということになる。

自由議論ガス抜きは全く別物ですよ?
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3929 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 07:00:34 ID: bKuP7p2HhD
スレ内にまでヘイト持ち込むなよ
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3930 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 07:18:25 ID: YAS0++DI7V
>>3928
ちょっと訂正。昔の記事確認したら、イギリスの方は犯人が捕まったんじゃなくて、移民犯罪のレポートが出て事件が明るみに出た、の間違いでした。

あと、レス番号間違っとるね……。>>3924 ではなく、 >>3925 です。失礼。
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