3121 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 21:01:14 ID: P7b3UlqN17
さて、スーパーキャビテーションに自信ニキも疑問を抱いてくれたわけだし、めて原理と疑問点を述べておこうか
多少なりとも知っている人には当たり前のことだが、それすら知らずにったと取られるのは心外だ

まず現在実用化されているのは大別して二つ。プロペラに限定的に使用するものと、魚雷に全面的に使うもの
前者は水上で限定的に効果を得る。後者水中でほぼと接触しないことで最大限の効果を得る

マンハッタンの極微小気泡式水中抵抗減衰システムは、名称と速度から原理的には後者の方が近そうだ
まずここで疑問点その一。水上物体がとほぼ接触しないほどの気泡を発生させる場合、それは浮遊するのとべて如何ほどの差があるのか
エアクッションや静電気式のフロートではない」「巨自体はを割っている」などの表現から、どうしてもマンハッタンを浮かせたくないというかまちーの想いは伝わるが、巨体との間にそこまでの気泡を作れるのなら浮いた方が自然ではなかろうか
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3122 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 21:19:58 ID: P7b3UlqN17
疑問点その一をさておき、マンハッタンは極微小気泡式水中抵抗減衰システムによって気泡によってと接触しない状態を作り出すことで水中ではなく大気中の抵抗で進み、速度の低下を抑えていると仮定しよう

スーパーキャビテーションで水中を航行する場合に最大の難問となるのは、気泡の発生、初動、大きさ、形状、圧取りといった面々を押しのけて、推を如何に得るか、という点だ
なにしろ「と接触しない」ことが利点なのだから、に干渉する手段は取れない
よって実用化されている魚雷ロケットエンジンで飛ぶことになるわけだ
そして本編中では一切推進方法に触れられないマンハッタンだが、解説ページではなんと「高圧流推進」とある
これを素直に字面と現実から解釈すると、取り込んだを後方に高圧で噴出することで推進を得るのだろう

これが疑問点その二。と接触しないことが肝のスーパーキャビテーションでを取り込むとは如何に?
と接触した時点でスーパーキャビテーションできものとしていた抵抗をもろに受けてしまうことになる
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3123 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 21:38:23 ID: P7b3UlqN17
疑問点その二はかなり深刻で、解説ページの、

仕様…高圧流推進+極微小気泡式水中抵抗減衰システム

上記の一文は全に矛盾している。もうどうしようもない……というわけでは実はない
ハッタリでもいいから、なんらかしらの理屈をこじつけれれば少し不思議ぐらいには十分持っていける
幸いにしてマンハッタンの仕様の前者は本編スルー後者キャラの推測でしかられていないわけだしね

この場合、同じくあまりにオーバーテクノロジーで説明のなかった、時に常温コールドスリープさせる耐衝撃ゲルと同種の技術、可ならば植物由来で理屈付けできると満点だな
規模が大きくなるに従って、動物植物が技術的に優位である、というマンハッタンの思想にも適う

しかし、こういう用法で使われたスーパーキャビテーションで何も疑問に思わない人が居るのが不思議だわ
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3125 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 18:22:57 ID: P7b3UlqN17
なんだ、やっぱりこっちの勘違いじゃないか!(猛省)

いやぁ、>>3104
>巨大航空機がどうとか言ってたのはイキり芸だったんすねぇ~お前の立場だったら死ぬほど恥ずかしいわ
とまるで当人がいるように話してるものだから、こっちを勘定に入れてるかと取り違えてしまったよ
すまなかった

そりゃ、あれだけ過去レス読んだと喧伝しておいて間違ってるとかあり得なかったよな
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3127 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 00:05:08 ID: P7b3UlqN17
過去スレ…? レスログではなく…?
という野暮なツッコミをさて置いても、
>悪い方悪い方に考える過去スレのお二人さんと同じ事しかしてないのな
ここは素直に疑問よな。そこまで言うなら過去スレから具体例を持ってくるべきでは?
スーパーキャビテーションを魔法呪文か何かだと間違って理解することが良い方らしいのは分かったが

柳田空想科学読本見てる感じだわ
ここは素直に称賛と受け取ろう。まさか素人の駄文乱文が売り物レベルと評価してもらえるとは望外の極み
付け加えれば、どうやら無視する方針を転換したのも良いことやね。話せば分かる。大事なことよ

ところでホモ兄貴と一緒でスーパーキャビテーションを良い方に考えるタイプ
ならどういうに考えるべきなのか、通訳をお願いしたいのぅ
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3129 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 23:11:25 ID: P7b3UlqN17
えぇ…(困惑)
全飛行化オブジェクトが絵事だったって方が入っちゃう入っちゃう入っちゃう~ぁ~
あのポンコツはしゃーないとはいえ、飛行という方向性そのものを笑いものにする程度には科学に自信ニキなのに…
>高速移動する為のスーパーキャビテーションで何か疑問に思う人が居るのが不思議だが
こっちもたいがい絵事だと思うんですがそれは

>>3121-3123がイキり芸で間違えがあるなら摘して、どうぞ
多分それが一番いと思います
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3130 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 23:52:08 ID: P7b3UlqN17
うーむ、問題はここか
マンハッタンは情報同盟の虎の子なんで技術的に難しい部分も実用化出来てると思ってまスゥゥゥ・・・(syamu
「技術的に難しい」ここがそもそも取り違えてるなぁ
ちゃんと読むか、ググってもらえれば理解できると思うんだけど、技術的に、じゃなくて原理的に「高圧流推進+極微小気泡式水中抵抗減衰システム」が両立し得ないのが問題なのよね
現在の延長線上には成立しないので、架ネタをこじつけて解決しないといけない
でも、裏を返せば近未来モノとしてはこの上なく面く出来る部分なわけよ
だからこそ、こっちも全否定するのではなく、説明できるといいね、で結んだわけで

そも、方向性の否定はにとってもつまらない
例えばこの先、信心組織のイキリ飛行オブジェクト以外、一切の飛行オブジェクトが存在しないってどうよ?
不自然だし、つまらないでしょ?
マンハッタンの仕様の方向性そのものの否定をしないはこういう考えがあってのことなのです
イキり芸はともかく、方向性そのものを否定はやっぱりどうかと思うなぁ…
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3132 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 07:19:19 ID: P7b3UlqN17
その認識がよく分からんのよね

情報同盟を相手に、資本企業を介して虚偽情報マティーニシリーズに大きな乱れを生じさせ、最終兵器まで引きずり出したのは心を冠するに恥じない功績
しょうもないポンコツ飛行オブジェクトを始め、明らか駄とも思える研究、製造をしても一向に衰えない

そして何より、オブジェクトよりも危険とされる人である猛将、策士の類いを重要視してるというのは大きい
今回のように対人なら圧倒的に優位だし、エリートに合わせて機体を製造することも出来る

言うほど馬鹿に出来ないというか、今回で一番を上げたのは信心組織じゃないの?
そもそもの勝利条件が自勢が壊滅しても達成できるんだからハードルも最も低い

で、>>3121-3123の「悪い方悪い方」って具体的にどこよ?
あとどこが未読勢2人と一緒なのさ?
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3133 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 07:23:09 ID: P7b3UlqN17
>高速移動する為のスーパーキャビテーションで何か疑問に思う人が居るのが不思議だが

そもそもこんな程度の認識の人が明とか言っても正直…
スーパーキャビテーション!」って唱えれば地上や中、真空中でも移動速度が上がりそう
よっぽど信仰心で物事考えてるわけで、既に信心組織の一員なのでは?
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3134 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 21:47:05 ID: P7b3UlqN17
そういや、いつの間にかプレ規制消えてるな
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3135 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 15:11:45 ID: 7kK1mKyyom
DVD特典小説崎一賊が可く見えるレベルのとんでもない殺人鬼が登場したぞwwwwwwww
ブラックかまちー爆発wwww

小学校時代うさぎ虐待
・同時代同級生との間に障害事件。
・同時代同級生数人と先生放火
新米の軍人で軍から逃走したやつを密かに殺す。
・仲良くしてた軍人さんも密かに殺す。
オブジェクトでの戦争中にあらぬところに撃、拠の死体を処理(※何度も)
・修院の地下間を発見、歓喜しながら拷問殺人に勤しむ。
・自分の罪を懺悔してるカウセラーを「余計なことしやがって」と襲撃し殺す。
・安全で自分側近の仲のいい軍人を殺したスクルドちゃんを追求しようとしたジャーナリストも殺す。
日常的に敵オブジェクト旗を無視して虐殺
・正統王旗装置をでこっそり破壊。フローレイティアさんくこれで100人以上死亡
全員死に物狂いだった昆虫パニックのさなか、こっそり昆虫に紛れて自分も殺しを堪
・信心組織の捕虜にされたお気に入りのクウェンサーを、命を懸けてわざわざ助け出して殺そうとする。
・実は正統王の捕虜になったことすら計算通りで、自分を縛ってる信心組織から脱出して正統王の安全で殺しまくることだったことが判明。
トリニティスタイルが3人のエリートを使用するオブジェクトであるのは、機体の機とは別に「他の二人でスクルドちゃんが暴走しすぎないよう抑える的」もある。
情報同盟に戻ったのちのオブジェクト戦で、当然のごとくクウェンサー側の兵士レーザーでかっ消す。
オブジェクトからを強制的に排出、中でレーザーで仕留めようと画策。
を排出したのちとっとベイビーマグナムを倒して安全ヒャッハーする計画を暴露。
オブジェクトが破壊されたのち、なんとそこで終わらず脱出して民間集落に攻め込む。
オブジェクト脱出後で溺れている(と見えるだけ)なところを助けてもらい、その子供を殺しかける。
・他多数
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3136 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 15:21:35 ID: /+esGBA1av
>>3135
相変わらず適当グロいことかけばかっけえと思ってることがわかるしょうもないもの書いてるんだな
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3137 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 00:23:11 ID: P7b3UlqN17
>>3136
幸か不幸か、ヘヴィーオブジェクトを追ってる人間の大多数は知らないからセーフ
特典小説キャラ本編に登場した巻発売当時、かまちースレってたけど特に動きがない禁書に押される程度にしか話題になってなかった上に、特典小説まで読んでる熱心な人がいなかったなのでも詳細分かってなかったよ
ここでだいぶ熱心にってくれたファン2人も知らなかったみたいだし
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3138 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 11:28:14 ID: 7kK1mKyyom
(ってたんだ.............)
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3139 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 19:32:27 ID: P7b3UlqN17
そりゃ「詳細は特典小説で!」なんてキャラが急に出てきたら知ってそうなところにり込むだろ!
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3140 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 21:08:02 ID: 7kK1mKyyom
まあ出番少ないキャラが時間をおいて出てきたりするよね
マリーディとか シーワックスとか
一巻のラストエリートメインで出てくるとは思わなかった

半分モブだけど亡霊達のパワードスーツアイドルが好き
あとこの回でヘイヴィアにとっくに死んだわ!の一言で退場した教官
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3141 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 22:17:34 ID: P7b3UlqN17
後書きの感じだと、知らなくても楽しめると言いつつかまちーウッキウキでスクルド出したっぽいけど、正直あまりに知ってる人間が少なすぎた気が…

面倒でツイッター追ってないからそっちは分からんが、特典小説の内容に触れたのそちらのレスで始めて見たぞ
単純に購入者数が少ない、というのもあるだろうけど、時間の流れというのもあるのかねぇ
2017のBOX発売で増えるという思惑もあったのかなぁ
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3142 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 23:37:04 ID: 7kK1mKyyom
アニメウォータートライダーの真名プロメテウスだと発覚した

プロメテウスって人間に制御できない科学暗喩でもある
この作品で最初に倒すオブジェクトに相応しい機体だったのね
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3143 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 00:21:29 ID: P7b3UlqN17
いや、それはどうだろう…

信心組織だから、という万の理由があるとはいえアメンボプロメテウスが相応しいとは…

アニメ化に際して後付けでそれっぽい名前にしたであろう、かまちーの機転なんじゃ
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3144 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 09:48:56 ID: 7kK1mKyyom
ウォータートライダーは正統王が勝手につけたコードネームだから問題ナッシング

かまちーの機転といえば最終回真実かまちーギミックだろうなあ
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3145 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 02:04:15 ID: P7b3UlqN17
うーん、そういうのじゃなくてあの外見と性プロメテウスっぽさある?
と伝えたかった
日本語、難しい
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3146 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 07:23:42 ID: 7kK1mKyyom
プロメテウスは寒さに凍える人類を憐れんで火を与えたという伝承と原特化性を関連付けたのかもしれんな
信心組織って神話の出来事に因んだネーミングの仕方するから

まあ本来の用途を大きく外れて戦争に使われてしまう訳だが
最終的に神の怒りを買って人間界滅ぼされる事になるんだがその辺を暗示してるのかもしれない

人間には制御できない科学
オブジェクトの構造的欠陥しかりオブジェクトがもたらした問題しかり色んな意味で制御できてないもんなあ
あの上条さんがこんな狂った世界に居場所がないとかを投げるレベルディストピアなんだぜ
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3147 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 10:07:48 ID: P7b3UlqN17
いや、それは流石穿ち過ぎかのぅ…
こういってはなんだが、かまちーもとい信心組織にそこまで含蓄のある神話に基づいた命名は期待できなかろう

プロメテウスと聞いて連想しやすいのは、
奸智に長けた者、原初の火、が定めた禁忌、、不死性
という辺りでは?
そしてこれらが格別あのアメンボに当てはまるかというと、まあ、そうねぇ…
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3148 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 12:15:48 ID: 7kK1mKyyom
が定めた禁忌=オブジェクトを生身の人間が破壊することなのでは?

15世紀の戦争儀式化されていて戦士の意識を緩ませる代わりに必要以上に戦士者を出す事がなかったという

正にこの世界クリーン戦争そのものだ
つまりウォータートライダーを破壊しクリーン戦争裂を入れることこそがの定めた禁忌だったんだよ

ここから全てが始まったんだからな
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3149 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 12:34:07 ID: PvFZdntDpP
15世紀の諸戦闘ポンポン死人出しまくってるんだよなあ
捕虜も支払い見込みがあるやつ以外は扱いクッソ雑だし、あってもサックリ殺されることもザラ
そもそも15世紀の戦争の数的は「戦士」ではないし、戦士と呼べる専業兵士やそれに準ずる要員は直接戦闘より部隊統制がだったり

もっと言えば戦争するための基礎体力が低く、農兵を抱えていたりして現代的な戦闘単位でやると勝ち負け以前に枯死するという事情が
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3150 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 14:36:53 ID: 7kK1mKyyom
そういう話をしているんじゃあない
正式名称とか色々なかったし後付け設定しやすい機体だったんじゃないかな
一巻から何年も経ってからのアニメ化だったしな

人間には過ぎただったりクリーン戦争壊しちゃったりイメージ的にはプロメテウスがちょうどよかたんじゃね
信心組織のネーミングって大体こんな感じ
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