1621 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 23:30:09 ID: g5Uoy+AsAB
今の全に丸くなった父親キャラもいいけどな
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1622 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 00:15:25 ID: TgX50S2sPU
悟空への対応以外性格がピッコロと大して変わらなくなってるよな
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1623 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 04:50:37 ID: 0MJjzsGp5N
家族の為にプライド捨ててまでビルス様にご機嫌取らせて被害で帰らせようとする
妻を傷つけられた時に怒り爆発
切手を抜かずにフリーザを倒そうとする(但し最後で油断
第6宇宙との試合で殺生を起こさないようにルールやペーパーテストを提案
自分の為ではなく未来息子世界の為にブラックを倒そうとする


全に悟空よりベジータ主人公になってるよなぁ
悪役ベジータの方が好きな人もいるけどツンデレ親父の方が好きだわ
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1624 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 11:51:36 ID: wto1sCb/Ij
が経つほど人間味が増すベジータ
達観していって人間味が薄れていく悟空の対美しいと思う
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1625 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 18:26:15 ID: LgRfvCi0WE
態度からベジータの方がプライド高いように見えて結構理性的で、悟空は穏和に見えて実は自惚れがベジータより強いってのは的を得てるなぁ。

ベジータが若いをしっかり導いたり、大人になりつつサイヤ人の誇りや負けず嫌いとか、いいとこは変わっていないとっ当に人として成長してるの見た感じ、アニメ的にベジータが変わっていくキャラで、悟空が純なまま変わらないキャラ(ちょっと子供の時に戻ってる感じがあるが)って感じなんだろう。
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1626 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 07:12:25 ID: jeI7i0PHP9
悟空劣化ってレベルじゃない。もう別人。
原作42巻分の成長がかった事になってるレベル

逆にベジータは新劇以降美化を推進。
他のキャラクターの長所や役割を全部搭載してる。
関係者の発言にもベジータに個人的感情を持ち込んでる者が数名確認できる。
現在進行形且つ正史扱いの分、ブロリーに入れ込んでいる小山高生より性質が悪い。
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1627 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 07:34:45 ID: 23aCP3bUeD
ベジータフリーザ戦で泣きながらサイヤ人の誇りをってた場面が好きだから
フリーザに命してたビルスに媚びてるベジータ
ベジータ本人じゃなくターブルだと思って見てる
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1628 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 18:18:44 ID: 2s6sb3r0ar
単に成長して分をわきまえただけじゃないの?あそこビルスを殴り掛かったりしたらセルブウ編でやった手に負えない敵を作り上げたことを全く省みてないバカになるだけじゃん
それと今は媚びてない
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1629 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 21:00:04 ID: YLxOJn1agR
>>1625
ベジータサイヤ人であることへのこだわりが強いからな
魔人ベジータ時のも、「自分は何者であるのか」という根的な不安もあっての暴走だったが、結局サイヤ人ではなく地球に還る者になろうと決断した結果、の様になって行ったんだと思う
「何かを拠り所にしたい」という非常に社会に執着のある考え方をしてる、つまり人間的なんだよな

悟空はそのへんの「何かに帰属する」と言う拘りが一切存在しないのが人間味が薄いと言う理由に一役買ってるな
悟空にとって地球サイヤ人なんてのはどうでもいいことで、自分の生きたいように生きれば、そこが自分の安寧の場所であるという悟り地に近いものを一貫して持ってる
でもなくでも家族でもく、飽くも自分
ちょっと普通社会に暮らす人間には理解不能な領域に居るので、冷酷に見えたりドライに見えたりするんだと思う

悟空劣化とかイチャモン付けてる人は悟空に世俗的なものをめ過ぎだな
そんなもの端っから悟空にはいよ
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1630 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 21:22:57 ID: LgRfvCi0WE
元々ビビりだったりフリーザにも屈してたし、神と神ビルスに従ってたのは家族の為(今は修行のためで、子としての礼儀に近い)で、いざとなったら圧倒的格上のビルスにも泣くこともなく、ちゃんとかえるしねぇ…。ったヤンキー大人になっていく感じだから漫画の成長の流れみたら、でこうなるのも別に不思議ではないが。

「普段は強者に逆らえない」のはなんだかんだでDB全般(フリーザビルス含め)のキャラに言えることだが、いざとなったらその強者と戦えるのがZ戦士の特権と言うか。

悟空は純自由人子供の頃)の悟空イメージに近づけようとしたせいで、Z後半の使命感やら妙に頭が回る悟空齬が発生したってのが正しいと思う。
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1631 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 23:13:47 ID: YLxOJn1agR
まぁ、ベジータフリーザには頭下げつつも、何時かは思い知らせてやろうとはしてたからな
何分勝ち負けに拘る性分だから、ビルスウイスにもいつかにもの見せてやろうと思ってるだろう

媚びるとか従うとかも、神と神ギャグ調に描かれただけで、内容的にフリーザに頭下げてたこととそんな変わらんはず
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1632 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 06:51:55 ID: 23aCP3bUeD
>>1628
なるほどセル編やブウ編のベジータが嫌いな人にとっては好評なのか

原作ベジータが好きだからフリーザに命してた相手に媚びたり
フリーザが疲れた時にだけ戦おうとする今のベジータを同じキャラとして見るのは辛い
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1633 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 07:04:45 ID: 2DCBdyKCU8
ベジ「フリーザ様はおいでか?」
モブ「お出かけになりました」
ベジ「ちっ!もうこのに飽きやがったか!」(いないと解ると急に口調が荒くなる)

原作の何を見てきたか知らんけど原作からしてこんなんだぞ?
もともと格上に媚びて要領よく世の中渡り歩いてきたタイプキャラだろ
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1634 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 11:19:33 ID: YLxOJn1agR
原作あっての神と神ビルスへの対応なんだよなぁ

あれこそベジータ原作を通して地球を埋めようと決意し、地球帰化したサイヤ人であることの明だと思うが
プライドが高いっていうのは元々上下関係の厳しい所に居たと言う性格上の問題で、原作からしベジータ的のためにプライドも簡単に捨てられる合理義者だよ

プライド捨てたとかじゃなくて、上の者にはちゃんとした対応ができるんだよ
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1635 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 16:41:04 ID: 23aCP3bUeD
フリーザに媚びてたのはいつかぶっ殺すという前提でやってた事だから全然違うんだよなぁ

ビルスに媚びてご機嫌取りとか、フリーザ変身ビビって戦わないとかやってる最近のベジータ
ブロリー動画ヘタレベジータと同じ方向性であって
ベジータ好きが喜べる変かというと違う気がするなあ

まあブロリー動画人気みたいだしベジータヘタレじゃないと駄
みたいなファンが増えたって事なのかな?
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1636 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 19:27:24 ID: jeI7i0PHP9
鳥山の描いたネコマジンZでもZにビビッて芝居打って逃げ帰ったり
こち亀でも両津フリーザコントから見てビビったり
Fでも元気一杯のフリーザにはビビって交代を拒否したり
そもそもブロリーヘタレる流れもフリーザ戦まんま(立ち直る分まだブロリーの方がマシ)だったり

割と昔からヘタレ扱いだったからな
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1637 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 19:31:38 ID: YLxOJn1agR
じゃあ媚びずに地球ごと破壊させりゃ良かったのか? それがベジータなのか?
そうであったとしても、少なくとも神と神の脚本書いてビルスキャラ作った鳥山責任であってファン責任じゃない、元々ベジータがそう言うキャラだったってだけ

ブロリーにヘタれたのが黒歴史とか極一部の人間がやたら発狂してスタッフヘイト爆発させてるが、ベジータは元々謀な戦いはしない義なんだよ
悟空みたいにダメでもやってやるぜ! なんて原作からしベジータはしたことがない

多少立場の変動があったら「ベジータ好きには受け入れられない」とか、偏屈すぎ

ベジータ好きにだって色々居るわ、お前だけじゃない
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1638 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 21:53:50 ID: JDdYI8r6gE
Z終盤の悟空病気になるやら死ぬやら
割と不幸だったからなぁ
生きてる者に任せたいとか継いでほしいとか
悟空でも寂しいことを考えるんだな…と見てる側が辛かった

ベジータのほうはウイス修行の最中に
破壊神グループの四人をしていつかどいつもこいつもぶっ潰してやるぜと
いつものベジータ節を披露してくれたことがあった
今は雌の時なんだよ
ウイス破壊神になるなら子にしましょうオホホと誘われたこともあったし
最終回までになんらかの回答(ラストバトル?)はなされるだろう
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1639 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 07:11:07 ID: 23aCP3bUeD
>>1637
原作ベジータセルにもブウにも立ち向かってるけどね
少なくとも悟空よりちょっと強い程度のゴールデンフリーザ
ビビって戦わないようなキャラではかったよ
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1640 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 14:59:43 ID: YLxOJn1agR

そりゃあセルとかブウには勝てると思ってたフシがあったし、当時のフリーザビルスより実際可性はあったからね

セルは第二形態を直前まで圧倒してたから、全に実読み間違えた。
ブウはあんなに異常再生があるとは思ってなかった。実的には倒せる範疇だから突っかかっただけ

で、フリーザは逆に最初から全く勝てないことが分かってた、
ビルスにも全く勝てないことを知ってたから戦いを避けた
原作のなにを見たのか知らないけど調子乗らない限りベジータは戦いを避ける
これで最初からビルスに突っかかったら、脚本がただベジータを学ばない馬鹿にしたいだけだな
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1641 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 15:11:36 ID: 1uLlHzFV6t
そもそもあれをへたれたと言ってるのが違うと思うね
プライドを捨ててまで家族を守るためにあんなことできるようになったのはむしろかっこよく成長したと言っていい
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1642 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:40:57 ID: 23aCP3bUeD
セルには勝てないと分かった上でセルゲームでも立ち向かったし
ブウにも悟飯を殺した事を知った上で挑んでたし自分の方が強いと思って戦ってたようには見えないな

もし原作でもゴールデンフリーザ程度にビビるような性格なら
悟飯を殺した(と思っていた)ブウとも戦わなかっただろうね

あと昔フリーザに下手に出てたのは戦いを避けるためではなく
いつか強くなって惑星ベジータ破壊とかやって自分の人生をいいようにしたフリーザをぶっ殺すためだか
ビルスビビって戦いを避けるために媚びてるのとは全然違う
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1643 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:58:52 ID: YLxOJn1agR
セルには勝てないと分かった上でセルゲームでも立ち向かったし
 セルゲーム入ってからというと、トランクス殺されてキレた時のこと?
 そりゃ感情的になれば立ち向かうんじゃないの
 でもその後「終わった・・・」って全に諦めてたよね

ブウにも悟飯を殺した事を知った上で挑んでたし自分の方が強いと思って戦ってたようには見えないな

 あの時点の悟飯ベジータよりずっと弱いんだが・・・
 それに、あの時のベジータにはブウ復活させた責任があるし、自分より強かろうが自分が倒す必要があると感じていた。
 自分の方が強いんじゃなくて、ブウの気の大きさなら「倒せる範囲だった」ってだけ、ところがブウには戦闘力以上のものがあったから、自爆した

>あと昔フリーザに下手に出てたのは戦いを避けるためではなく
 いや、だから下手に出るのは少なくとも「現状での戦い」を避けるための対応でしょ? 絶対勝てないから下手に出るんだよ
 ビルスに対しても、殺せるなら殺すと思いつつも、現状では絶対に勝てないから、取り敢えずフリーザと同じで下手に出るしかかった

やってることも状況も同じでしょ
ビルスに対しての方が、描かれ方がコミカルだっただけで
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1644 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 19:03:02 ID: bMKAtYISvJ
間違いなく成長はしてる
今までがクズすぎただけだが
原作が終了しになってようやく仲間になってくれたという感じだ
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1645 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 21:13:38 ID: LgRfvCi0WE
というか悟空は当然として、ビルスやウィスもいつか乗り越えてやるとは思ってるでしょ。

サイヤ人プライドと負けず嫌い、下上精は変わってない…が大人になってるので素直に頭下げて修行を申し出たり、フリーザの時みたいに媚びながら、心の底で憎々しく「いつかぶっ殺してやる!」って程刺々しくもなくなった(自分より強いから気に入らないし、勝ちたいと思ってるけど)。

悟空に対しては当初殺したいほど気に食わなくて、ブウ編で情を捨てて洗脳されてでも戦おうとしたけど、今は気に食わないのは同じだが、普通に組み手したり「の成長に必要だから殺されると困る」くらいにまで丸くなった(プライドと穏やかさが両立してる状態)。
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1646 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 13:42:08 ID: VMdL4wvH5L
最近のベジータブルマトランクスへの情が感じられるしかっこよくての中でが爆上がり
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1647 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 18:33:58 ID: 2s6sb3r0ar
フリーザの時がどうとかっていうが状況がセルゲームの終わりから守るべきものができたのが明らかに違うぞ
全にレベルが違う、気まぐれに地球を破壊するようなに下上とか言っていきなり殴りかかったらマジで何やってんだって話なんだが…
ビルスからすればサイヤ人ゴッドのいない地球に何の価値もないわけでブウとかセル以上に一切のもなく地球を破壊するぞ
話の流れからし守るべきものが脅かされたからキレてケンカ売ったわけだし
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1648 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 23:15:36 ID: JDdYI8r6gE
ザマスを見てるとビルスはメチャクチャ寛大なだからねぇ
美味しいもの食べさせてもらえるからという利もあるけど
人間興味々で自分が悪かったら頭を下げる
それにベジータは小さい頃からビルス知ってるから周りに黙って接待すればなんとかできると思ったのだろう
最初はトラウマ並みに萎縮していたけど
ブルマのことで思いきり戦って吹っ切れた

>>1646
家族へのも自信たっぷりに表明するのがいい
相変わらずなんでも手にやってくれる
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1649 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 09:16:30 ID: mel1YLnO5S
なんていうか、マジレスって元も子もないからしちゃいかんのかな

今までがクズだった→そうしなきゃ生きていけない、それが標準の環境だったんだから当たり前
働かない→戦うのが仕事、これが常識世界にいたんだから理もない、ただし地球人に順応できていないのは確か

俺ら地球人と常識価値観がまったく違う世界に30年近くいた人に押し付けすぎって思う時がある
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1650 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 18:51:33 ID: FgHHhr3syC
ベジータトランクスポタラするようで
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