ニコニコ大百科

>>sm9796941

｢負の所得税｣と「ベーシック・インカム」の違い http://bit.ly/F67CO #bijp

おお、こんなの出来てたのか。乙といわざるをえない

疑問点をあげときます

失業率が増えないか。
経済成長が止まらないか。止まると国も地方も借金が返せない。
障碍者、高齢者には今より厳しい社会になるのではないか。
社会保障制度で、無くなりそうなもの、残りそうなものは。
単身者世帯が増えているが、これだけで生活できないのではないか。
キツイ仕事や、危険な仕事に付く人がいなくなるのではないか。

これって実際に運用している国とか自治体ってあるの？
概念で本書いて売りたい奴が机上の空論を並べているだけじゃないよな？

>>4
失業率は増えると思います。仕事をする必要がない人がでるので。
経済成長は今と変わらないのでは。
高齢者への配慮も今と変わらないか、よくなると思います。
様々な細かい社会保障がBI１つになる、又はすごくコンパクトになると思います。
単身者世帯に対して、これだけ、で足りないのであるならば、BIの資金とは別に
仕事をして給与を受ける事で生活はできる。
きつい仕事や危険な仕事は、減るどころか、給与も増え、人気がでるかもしれません。

今の、仕事がないので、無駄（と思われる）ダム建設を計画して、人を雇って、給与を渡すのなら、はじめから人に給与を配った方が、シンプルで良いじゃんっていうのがBIの考えですから、失業率等の数値の意味がなくなります。

>>5
今はありません。でも、似たような制度はあって、そもそも様々な社会保障制度もベーシックインカム的な面を持っています。各個人の状況によって、細かく給与額を決めている訳ですけど、それを一括してすべての国民へ無条件にベーシックインカムを給与するのです。

確かに本は売りたいのかもしれまでんが、それはベーシックインカムに限った事ではないですし、机上の空論と感じるかもしれません。

仕事意欲の低下は間違いなくあると思うが
結局財源だよな
公務員改革とか無駄を全て省くくらいで無いと実現はまず不可能だろ
そこまでメスを入れられる政党なんて日本には存在しないしな

ロージナ茶会ちゃんねる 朝までニコ生 サプルメント (1/3)‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9972497

どなたか、関連動画に追加お願いします～。

失業率は仕事を求める人の率だから、
BIもらってあとはバイトでも十分暮らせるのでそれで満足する人なら、大幅に失業率が増えるとは思えないけど。

求人は大きく減るだろうけど、フルタイムの仕事に就きたい人はそんなに減らないと自分は思ってる。
よって失業率は増える派。

仮に五人家族で一人に八万払ったら四十万
じゃあ十人家族になったら八十万支払う、と考えると子供一気に増える

全ての世帯が五人家族になったらどんだけ負担増えるんだろうか、と思うとちょい怖い

>>11
子どもが増えたら、少子高齢化が解決して問題なしじゃない。

>>12
今問題になってるのは急激な少子高齢化で子供が減ってる増えてるは大きな問題ではない。
むしろ昔は人口増加の方が問題視されてたわけで。

>>11みたいなことになると確実に人口増加が問題になる。
子供が増えるのが一時的でも結局数十年後に少子高齢化の問題が発生する。

なんか支給８万ってのが固定概念のようだけど
個人的には５万あたりでいいと思うんだけどな

滅茶苦茶だ・・
所得税４５％とかあほか・・・

>>15
なんか一部だけしか見てないみたいだけど所得税云々はそれだけの金額になるっていう参考程度の代物。
あとこの制度が実行された場合所得はある意味贅沢用の資金ということになるから課税されることについて大した問題にもならないと思うが。

日本は先進国と言う割りに生存権が軽視されててリストラされればお先真っ暗、税金払ってるのにひたすら自分で貯金して備えなければいけない、と結局所得が経済に回らない現状よりは健康的な気がしますけどね。
年間自殺者3万人とか狂ってるし。

ただこれをやるなら外国人移民や日本帰化の敷居をかなりあげる必要はあるでしょね。

>>16
参考以前に所得税増税も含めないともともと実現不可能だろ
＞外国人移民や日本帰化の敷居をかなりあげる必要はあるでしょね。
できねぇだろうな
子供手当だってあのざまだし

第一ワークシェアでさえ労働意欲の低下が問題視されたのに
いまだにこれは結論が出ていない

>>13
BIがあれば子どもが増えるのは継続され、少子高齢化にはならないぞ。
世代間の人口格差が小さければいいんだよ。
人口増加が問題になったのは、食料やエネルギーの問題だけど、
いまなら技術でそれは解決できるだろう。
めざせ人口２億人。

急に子供をポコポコ産んでもらっても困るし、子供の給付額は3万円くらいでいいんじゃない？
あと、国民医療費は削らないでほしいと思う。
これ削ると低所得者層が事故や病気になったら、貯蓄が全部なくなってしまう。

成人5万　50000*115000000*12=69兆円
子供3万　30000*10000000*12=3.6兆円

成人8万　110兆円
子供4万　6兆円

成人の額が半端ないな。
子供削ってもあんま意味ないな。

>>18
ちょっとまて。人口増加はエネルギーよりも主に食料や土地の問題だぞ。技術でカバーは困難だ。やるなら宇宙開拓する必要が出てくる。さもなければメガフロートとか。

>>16
ワークシェアと違って生きるための最低限が保障されるのが大きい。
最低限の生活でいい奴はそもそも働く必要は無い。追加の給料が欲しい、労働意欲のある人間に仕事を渡せばいい。
あと個人的には出稼ぎ労働者みたいな外国人は日本にいない方がいいと思う。

既に出てるけど一律8万は無理があるな。家賃や光熱費等によって必要な金額が違ってくるから地域によってある程度金額を変えるべきか。

思ったけど、所得税をBIの財源の1つにしてる案も多いけど
BIが施行される→労働者が今よりは減る→所得税が減る→財源は・・・？
ってならないの？
あるいは、
○万円分が毎月手に入るので、バイト・パート人口が増える→所得税が減る→財源は・・・？
ってのも、考えられるけど。

経済が大きく変化するからその分は予想不可能として
・現在求職者>求人となっているから労働希望者が減る→今より労働者が減るを必ずしも意味しない。
・また求職者が減った場合でもそれは需要と供給のバランス変化を意味するので給料も変化する。経済全体での増減は読めない。
・失業等のトラブルに対する預金が減る→市場はその分潤う。
・この制度で日本にある金の総量が変わるわけではないので結局金の動きが良くなるか鈍くなるかの方が重要になる。
・おまえら最低限の生活で満足できるならこんなとこ来てないだろ。
等など様々な要素が多すぎて一概に言えない

ただ、ここまで書いてしまっておぞましい想像が浮かんだのだが…
こんな制度を打ち立てても勤勉な日本人は仕事をしない生活に耐えられず、少なくなった仕事の奪い合いになったらどうしよう…

>>20
食料は現在余ってるし、生産効率を上げれば解決できる。工場での生産も大規模にやればコストは下がるだろう。
地方は土地あまってる。生活費がお得な地方に人が移動すれば都市部の土地問題も解決。

>>22
仕事のない労働者が清掃チームを作って、競うように毎日清掃活動して街中からゴミを一掃する。→日本に来た外国人がびっくりする。
労働って賃金もらってするとは限らないよね。

別にＢＩ絶対反対じゃないけど日本はまず普通の経済政策しないと
デフレ不況なのに公共投資削るとかデフレ維持したいとしか思えないｗ
預貯金持ってる人はデフレで金の価値が上がって嬉しいだろうけど
普通の国がするように国債や紙幣刷って政府支出増やして需要喚起してくれ
まともな景気対策してダメなら絶望してＢＩに賭けるのも理解できるｗ

働きたくないニートが期待を寄せているようだが、間違いなくうまくいかないね。賭けても良い
理屈ばっかりで一番重要なものを見落としてるんだよ。財源や生産設備や資源なんかさして重要じゃない。ぶっちゃけどうでもいい
肝心なのはモラリティだ。そして今の日本人にはそれが決定的に欠けている。特亜を除く世界中から民度を賞賛されている日本人にさえまったく足りてない
人間ってのは学者やニートが思ってるほど賢くもなければ道徳的でもない
象牙の塔や自宅の二階に居ては考えつかないような愚昧な失敗や下衆な欺瞞を延々と繰り返す生き物なんだよ
ギフトカードや商品券にすればギャンブルにつぎ込まないって？　たとえ半額になっても現金に換えてパチンコ屋に駆け込む。それがクズの考えることだ
BIでは足りない人が働くって？　足りなければゴネてもっと貰おうと考える。それがゴミの思考回路だ
悲しいかな、こういうクズやゴミは決して少なくない。これではBIは根底から成り立たない。性善説はね、実社会じゃ通用しないんだよ
何百年か何千年か経って、地球人がみんな賢人にでもなれば実現するかもしれんが、ポッポを首相に祭り上げて喜んでるような愚民ぞろいの現代日本じゃ絶対に無理
もし仮に近い将来BIの気運が高まっても、それはソ連の共産主義がそうであったように為政者が国民を騙すために使う理想論としてであって、真のBIたりえない
「月々8万円の収入を保障します」だなんて、いかにも衆愚が食いつきそうなマニフェストじゃないか

>>26　モラリティはについては同意するが日本のモラリティがそこまで低いと自分は思っていないよ

その理由は？
2ch見てると「働いたら負け」とか、労働厨とか
ものやサービスを生み出す人に対する蔑視発言が多い。
価値を生み出す人がいるから自分達も消費できるんだがなぁ。

それにニートのほとんどは、自分さえ良ければ後はどうでもいいと思ってる屑だろ？そういうやつらがこぞって薦めているBIとか、とても賛成する気にはなれない。

>>28
>ものやサービスを生み出す人に対する蔑視発言が多い。
>ニートのほとんどは、自分さえ良ければ後はどうでもいいと思ってる屑
ロクに統計もとったことが無いのに印象だけで言い切るのはやめておいたほうがいいぞ
確かに2chではそういった連中が大量に存在するように見えるが
おかしな事を言うやつが目立つ、暇すぎてネタで言ってる、希望が無くて荒んでいる
といった可能性だって十分にあるんだから(勿論これも俺の憶測に過ぎんから断言する気は無い)
ちゃんとした統計も取らずにイメージだけで断言するのはまずいと思う

それに比べるとBI論はそれなりに説得力のある数字が出ているから言いくるめられそうになるが
金融工学みたいに「数字の上では一見正しそうなのに実際は全然正しくなかった」
なんてことはよくあるからどうも賛成できない
月70時間程度の労働でそれなりに暮らしていけるようになり多くの人が怠け者になっても
国力が維持でき国家の財政が破綻しないなんてことはやっぱり信じられそうにない

「BIをギャンブルに突っ込む人は、生存権をギャンブルに突っ込んでるわけですから、もはや救えません」
という論法が成立するので、クズ死ねと思う人にはむしろ嬉しいんじゃなかろうか。

あと、BIがあればこれまで以上にクビを切りやすくなるわけで、合理化しても文句は出ないし、
たくさん金が欲しけりゃ社畜になりな！ と堂々と言えるようになって、経営者的にも嬉しいんじゃないの。