ニコニコ大百科

>>688
あなたこそ行間を読めてないだけでは…
AIが人型とかのロボットのことを指すわけではないなんてみんなわかって話してるにきまってるじゃん

失敗したアカ社会主義学者があれやこれや言葉変えてる

>>686
ベーシックインカムが必要とされるような世の中では、既にデフレスパイラルが行き着くとこまで行ってるから、マネーストックの調整なんてするまでもなく市場原理で常に貨幣不足になってるよ
例えるならば出血多量で生命の危機なのに輸血し過ぎの健康被害を心配するようなもん
しかもベーシックインカムで供給する貨幣量なんてのはせいぜい「生きるために必要な最低限度」でしかない
「国民全員が腹八分食べたらハイパーインフレになる心配」なんて杞憂の彼方の杞憂でしかない

>>688
別に「全ての」労働者が失業しなくてもその半分も失業すれば経済は破綻するだろう
そして今のペースで技術が発展すればコストの関係で人間は遠からず半分以上失業するのが確定している

破綻するのは供給か需要か
需要があるなら失業は起きない
需要がないなら失業は自然の流れ

時代に合わない経済「学」も真っ先に新陳代謝が必要

AIに関しては高度な判断はAIがやって、単純労働は人間がやることになるだろうな
単純労働は機械化するより人間を低賃金でコキ使った方が安上がりだから

>>693
悪いがそれはない。あとデフレになっても貨幣不足とは限らない。現にこれまでも貨幣は増えてきたが物価は上がらなかった。理由は簡単で貨幣不足じゃなくて金持ちに偏在してたから。
「国民全員が腹八分食べたらハイパーインフレになる」なんて言ってないんで曲解はしないように。通常インフレを抑えるには、財政支出を減らすか増税するか金利を上げるが、BIをやると支出を減らせなくなる。あとは増税しかないが、税の割り当てを間違うとひどいことになる。
左派が心配してるのはそのあたりなんだよな。BIやりました、インフレ率上がったけど支出は減らせない、どうしようか。じゃあ消費税上げましょうね、となったら地獄よな。

>>697
>現にこれまでも貨幣は増えてきたが物価は上がらなかった。

つまりいくら金をバラ撒いたところで物価が急上昇することはないって自分で言ってるじゃん
ならベーシックインカムを導入しても何の問題もないよねってなる

>理由は簡単で貨幣不足じゃなくて金持ちに偏在してたから。

その「偏在」しているって状況が「貨幣不足」ってことなんだが…
庶民が使った金は金持ちというダムに「偏在」するんだから消費税なんて上げるまでもなく「貨幣不足」は継続するよ
今までもこれからも変わりなくな
むしろなんでインフレになるなんて思った？
需要よりも供給が多い世の中で？

>>697
一応確認するが、まさかとは思うが日本の貨幣供給量を10倍にしたら吉野家の牛丼の値
段も10倍20倍になるなんて思ってないよな？
元々の需要が今の10倍もないんだから値段なんて上がりっこないぞ
空気や石ころに金を払う人間はいないように

ベーシックインカムの財源のところからして話が食い違ってる気もするなあ。よく貨幣発行益を持ち出す人もいるが、結局今のシステムでは貨幣と引き換えに国債は発行することになる。
まあ早い話、最初に書いたように物価調節手段として徴税をメインで使うことになるけど、消費税みたいなものじゃなくて法人税や所得税みたいな累進税でちゃんと対応できるのか、というのは左派が心配してるところだろう。
もっともその前に、物価がちゃんと上がるレベルの給付をほんとに支給できるのかという問題があるけど。今の生活保護を見てるとどうもねえ…。

×物価がちゃんと上がる
○物資がちゃんと回らなくなる

>>700
貨幣と引き換えに（自国通貨建の）国債を発行するのなんて今更の話だろう
何十年も前から世界中の国でやってて何の問題もないんだから
外国から借金して国債発行してるのならともかく日本は違うし、現在進行形で国債増やしてるのにインフレになるどころかデフレスパイラルだ
はっきり言って言ってることズレてるよ
なんで物価が上がらないのに徴税するなんてアホな話になるんだか
インフレなんてのはジンバブエみたいに供給よりも需要が多い発展途上国で起こる話
日本みたいに過労死するほど過剰供給してる国ではまず起こらない

>もっともその前に、物価がちゃんと上がるレベルの給付をほんとに支給できるのかという問題があるけど。今の生活保護を見てるとどうもねえ…。

そりゃあ生活保護や失業保険は働いたら働いた分だけ給付額減らされるか0になるからね
需要を増やすんじゃなくて良くて現状維持してるだけだし
これが働いていても支給されるなら需要は確実に増えていただろうね
仮に働かなくても供給を抑える効果があるから経済的にはプラス
つまり日本のデフレが今の水準で抑えられているのは全国の生活保護者や失業者が労働市場に出てきていないからでもある
これらの失業者達が一斉に働き出したら労働者の賃金はもっと安く買い叩かれていただろうね

>はっきり言って言ってることズレてるよ
>なんで物価が上がらないのに徴税するなんてアホな話になるんだか
いやだから、そもそもそれが誤読だって何度も書いてるでしょ。ベーシックインカムをやれば総支出が増えるから“必ず”インフレ率は上がる。そんなのは当たり前の話で、こっちは最初から今じゃなくて、総需要が増えてインフレ率が上がった状況の話をしてるんだよ。
まずそこを理解してくれんと。まさかベーシックインカムを受け取った人が支出を増やさない前提で話をしてるわけじゃないでしょ。

ベーシックインカムは一番弱い人を救えるのかが問題だな。
月に一度、二度渡しをしない、をどうやってホームレス相手にやるかが問題。
全国民の虹彩紋を登録すれば楽だが、通るはずがない。

やるなら人口調整とセット
ホームレスなんかは存在しないことになるから大丈夫

住居より先に小銭を渡しておしまいとか狂ってる

そういうもんだよベーシックインカムってのは
分配面で富の再配分をしないということだから
徴税面で言えば人頭税に当たるのがベーシックインカム
基本的には弱者に厳しい新自由主義の考え

>>704
ベーシックインカムの慎ましい金額をばら撒いて、今ある総需要が100から120に増えても総供給量が200とかある日本でインフレになんてなるわけない
毎年コンビニの弁当やら野菜がどれだけ廃棄されてると思っているんだ？

インフレになるのは需要が供給量200を越えたらの話だろう
物価上昇率がマイナス100だろうがマイナス80だろうがデフレはデフレ
決してインフレとは言わない
しかも供給量は技術の進歩とともに指数関数的に増えていくが需要はそこまで増えない
「皆が」欲しがる新たな需要なんてものはもう掘り尽くされたからニッチ産業しか残っていない

追記すると

なんらかのイノベーションで「皆が」欲しがる需要が10や20増えたとする
でもデフレスパイラルで貧困化した国民にそれを大金払って買う余裕はないから必ずある程度の値段まで安売りされるようになる
コスト100かけて作っても売れ残れば赤字100だが、安売りして80でも売れば赤字20の損害で済むからな
結果的に企業は開発にかかった費用を回収できずに倒産するわけだ
それを見た他の企業は研究開発費用自体を縮小して社会全体のイノベーションの頻度も落ちる悪循環になる

>>707
住居に関しては、あながちそうでもないんじゃないだろうか。
もしBI始まったら、日本の国籍を持ってるだけで、ニートだろうがなんだろうが最低限の信用力を持つことになる。

最低限じゃ、そこそこ人気の物件を借りることは出来ないが、「空き室よりはマシ」と考えるオーナーはたくさんいる。

だめだこりゃ。コンビニ弁当が廃棄されてるからとか何の理由にもならんでしょ。
企業が生産の見込みを誤れば過剰生産や過少生産なんていくらでも起こる。そんなのは物価が上がらない理由にはならないわ。価格と物価は違う。
そもそもベーシックインカム絡みでいえば「将来生産力が労働人口に制約されなくなったら」という仮の話をしてるんであって、現実にはどこも人手不足。生産力が過剰でインフレにならないとかいつの話をしてるんだとしか。

人手不足？
一体どんな発展途上国の話をしてるんでしょうかねえ
そりゃあ介護とか「一部」の産業で担い手が不足していることはあるよ
でもそれは社会全体としては所詮「一部」であってどんな時代でも起こりうる「供給の偏り」でしかない
ぶっちゃけその産業が労働条件と賃金を加味して魅力がないから「他の産業」に労働者が流出してるだけだよ
それが本当に必要な産業ならば「インフラ」として国が保護すれば良いだけの話
公務員なりをその産業の担い手としてね
日本社会全体の労働者は既に十分飽和しているよ

>>713
無駄口をたたいてる暇があったら石炭を掘れ

>>712
>だめだこりゃ。コンビニ弁当が廃棄されてるからとか何の理由にもならんでしょ。

何の理由にもならないってことはないな
「生産物が売れ残って廃棄」されているという現象がデフレの「理由」でなくてなんなんだろう？
自分で言ってて矛盾してるって気付かない？

>企業が生産の見込みを誤れば過剰生産や過少生産なんていくらでも起こる。そんなのは物価が上がらない理由にはならないわ。価格と物価は違う。

経済ってのは一つの産業に一つの企業だけが独占的に君臨して生産調整しているわけじゃないんですよ
一企業が生産量増やそうが減らそうが、それ以外の企業全体で過剰供給するのが慢性化してるんで、ほとんどの産業分野で「過少生産」なんてのは絶対起きない現象なんですよねえ
だから日本はデフレ不況なわけ
過少生産が起きる可能性があるのは介護とか医療なんかの「労働負荷や求められる技術の割りに賃金が低い」ブラック産業
こういう産業はどんだけ不況になろうが絶対やりたがらない層の人間が一定数存在するから慢性的に人手不足になる
決して日本の景気がいいから人手不足になってるわけじゃねえよｗ

>>714
そもそも日本じゃ機械化と鉱山資源の枯渇で炭鉱夫は絶滅危惧種なんですが･･･
企業の側が人足を持て余してる証拠の一つだよ

労働人口が減少したら人手不足になるという現実からどうして目を背けるのか。業種別の有効求人倍率とか見たことないんかね。
あとインフレについてはもういいや、物価と価格の違いがやっぱり分かってないし。やっぱり基本は大事だな。

>>716
>業種別の有効求人倍率

政府の大本営発表を鵜呑みにするとか純粋だな
その業種の内訳ってのも飲食店とかの第三次産業ばかりなんですが
フランチャイズ店がいくら増えてもGDPも物価も増えないんですよ
基本低賃金の非正規労働なんで
要は団塊の世代が一斉に辞めたところに低賃金労働者に置き換えられてるだけなんですよね
何の経済的付加価値も生み出していないこういう産業の担い手が足りないからって誰も困りはしない
現状でも十分多すぎるぐらいだ
付加価値を生み出す一次産業や二次産業は既に数十年前に機械化されてるんで、今更ベーシックインカムで働かない人間が多少出たところで社会は回るんですよ

>労働人口が減少したら人手不足になる

まず前提からして非現実的
ベーシックインカムで配られる健康で文化的な最低限度の生活にも満たない小額の所得が人手不足に直結するわけがない
仮に人手不足の業種があったとしてもそれはまともな給料を払うと採算の合わない経済非合理的な産業
資本主義なんだから自然淘汰されるべき

「完全失業率３％未満の日本」という幻。政府の嘘とカラクリを暴け＝三橋貴明
http://www.mag2.com/p/money/167311

他にも政府の統計マジックを批判した記事は探せばいくらでも見つかる

例えば大学生の「就職率」が至上最高とかいうデマは「仕事が見つからなくて求職すること自体を諦めた人間は求職者に含まれないから年度末には就職率は限りなく100％に近づく」という仕組みを利用して２月や３月ごろの「就職率」を抜き出したりな

三橋貴明は日本で求人が増えているのは介護だけと言っている
ちなみに俺は一昔前介護の専門学校に通っていたが、そこの講師は「３０年後には団塊の世代も一斉に死んで全国の介護施設は無くなるからこの業界に未来は無いよ」とまで言っていた