ニコニコ大百科

そういや悪辣な従業員酷使だけじゃなく競合会社の要人を廃人化させて蹴落としていったんだった
やっぱ死刑もやむなし

>>5368
怠惰は民衆＝俺らの大罪じゃん
そんなもん司法の場で裁けるかって話

ていうか終盤の話の展開を考えるなら、
「悪いやつを法廷経由で刑務所にぶちこみさえすれば万事解決」っていう発想も一種の怠惰じゃないかな
序盤の秀尽学園のように、悪人が「そいつに甘い環境」とタッグを組むことで悪事がエスカレートしてしまうわけだし
悪人を裁くだけでなく、悪人が好き勝手できない社会になるように俺らが努力するのも必要なことだよね

倫理の制約がない人間はとても強いからね。

>>5372
今現在の更生を主目的とする刑務所の原型も、当初は環境整備の発想から生まれたものなのよ。
「鬼の平蔵」こと、時代劇で有名な長谷川平蔵が「手に職つけさせれば、貧困を理由に犯罪やるのを止められるのでは？」ってことで、日本どころか世界中で見ても異例の早い時代に、更生目的の刑務所・人足寄場を造ったんだ。

もっとも、普通に「刑務所」という言葉から想像するのは大抵グアンタナモとかアルカトラズとか網走、それこそ今回のベルベットルームみたいな懲罰に寄りすぎてる施設なのは間違いないが。

更生というなら、鴨志田には是非立派に更生して欲しいものだね。
いやアレに同情する気なぞ一ミリもないが、性犯罪ゆえに再犯の可能性が高い上、他のパレス級と違ってその気になればまた出来るってのが怖い。

アニメ始まってコメントが苛烈らしいが…（自分は本放送を見てる）
あまり突く様な事は言いたくないけど、アニメ放映前は凄い参考に成る議論を多方面で展開してた分ニコニコの雰囲気と合いづらいのは解る。この作品はなろう系では無く今の社会問題やネット、大衆そのものの風刺を描いてる上に重めだし。アニメはカットされるかもしれないが、怪盗お願いチャンネルの評価の変遷はツイッターのトレンド
や誤情報で加害者擁護と被害者叩きをする光景にも見えるし、ゲームをすると本当世界観が生々しいよ。

でもこの作品を勧めた或る人には感謝してるし、P4と同様若者や大人が現実を変えていくってスタンスが良い
ただ敢えて言うならゲームプレイしてる時の方が良いかな？キャラ毎の性格が解り易いし面白いし
カレーとコーヒーとカツサンドともんじゃ焼きとラーメンと美味いモン作ったりしたり食べるし

ペルソナに限った話ではないが
敵を倒したりキャラクターと交流したり、物語を進めるのを自分の操作でやるゲームと
自動的に進んでいくアニメとではまた感覚が違うからね
仲間が増えたときのワクワク感とか
コンセントレイト→テンタフラーのガッカリ感みたいなものはゲームでしか味わえない

パズドラの記事で書くか迷ったけどこっちにする
他のアプリで宣伝としてパズドラのペルソナコラボ動画が流れるようになったが、パンケーキで腹筋やられた人いる？

......あの突っ込みどころだらけのトリックアニメでもやるのかねえ

ゲームの購入検討中、ストーリーとか描写に社会風刺とか胸糞が強くて好き嫌いが分かれると聞いて
SNSとかネットの書き込みとか見てゲンナリするようなタイプの人間ゆえ少し不安なんだが…
似た作風や風刺度合いの他作品で比べたり例えられたりする作品って何かあります？

>>5378
単発荒らしご苦労様です。

>>5379
最悪は『必殺仕事人』の仕事案件くらいだが、軽微なものであれば『三匹のおっさん』に『GTO』の鬼塚、金八先生が担当するものまで幅広い。
暴力的なものもあれば、経済的な面で法に触れることをしでかす連中もいる。
ギリギリのところで手遅れにならなかった案件もあれば、仕事人のように「これ以上被害者は出ない」で終わるケースもある。

身も蓋もない言い方をすれば、一番似ているのはやはり『ペルソナ４』。

鴨志田も班目もやらかしたことが悪質な分、ジョーカー達に殺されてもおかしくなかったな。
鴨志田は竜司の足を潰し杏の親友である志帆を自殺に追い込んだ、班目も祐介の母親を見殺しにしてたし。
殺されても文句は言えない。

斑目も鴨志田もどっかで道踏み外して転落したと思うんだよな

斑目は祐介を利用していたことは間違いないが反面大切にしていた一面もあるし
鴨志田だって金メダルを取ったチームに所属していた栄光は過去のものとは言え事実だし
東京区から全国目指せるチームにした指導力だってホンモノなんだろう

なんかどっかで魔が差して転落していったようにも思える同情は1μもできないが

こいつらはとにかく悪い悪い大人だから一分の隙も無いよう外道にして最後は惨めに大衆の前で破滅させましたって感じにしたんだろうけど、仮にも打倒すべき相手たちにも関わらず掘り下げが無さすぎて改心しましたって泣きながら謝られてもなんの感慨も達成感もなかったわ
罪を憎んで人を憎まずにも限度はあろうが、今までどんな人生でも一歩間違えれば誰でもこうなる可能性はあるみたいな自戒の教訓も少しは欲しかったわ
ピカレスクを名乗るならなおのこと

自戒の教訓については怪盗団が全員未熟なガキかつ犠牲者としての過去を持っているから懐きようが無いんじゃないの
客観視出来る立場ならともかく、被害者であった怪盗からしたら加害者の事情なんて知ったこっちゃないでしょ

>>5383
あったでしょ。
最初の改心だった鴨志田もそうだが、メメントス級ですら終わった後に「こういう理由でこうなっちまった」と独白してるし、
班目も、班目の被害者代表だった中野原なんかその代表例だ。

そもそも「パレスの”核”になるオタカラ」が「一歩間違える」の、間違え続けた外道その一歩を踏み出すきっかけだろうに。

あ、もしかして未プレイ？

>>5381
>志帆を自殺に追い込んだ
さらっと志帆が死んだみたいな書き方するのやめーや
生存してるし普通にシナリオを進めさえすれば意識も戻るから

>>5385
このタイミングで書きこんだってことは原作未プレイのアニメ視聴者じゃないかな
まあ原作だとじっくりたっぷり描かれてた鴨志田のド悪党ぶりがアニメだと割とあっさりしてるから
感慨が薄いという点に関しては同意できなくもない
ただ言い過ぎな気もするし、あとアニメ版の方の記事に書けば？　とも思う

嫉妬や欲望ってものに取り憑かれてしまうと善良な人でも外道に落ちる
冴さんとか出世欲に取り憑かれていた頃は惣治郎を双葉ダシにして脅しかけたり
マコちゃんに対しても負担でしか無いと言い放ったり堕ちかける寸前だったからな
本来ならそんなこと言ったりやったりする人じゃないだろうに

>>5386
どうやらアニメ組ではなさそう。遡ってみたら>>5320で「新作のせこいダンスゲ―」と火付けの臭いがするコメントを書いてたから、アンチか怪チャンの荒らし共に匹敵する愚民のどっちか。

海外受賞のときやアニメ化発表あたりもそうだったが、やたらと未プレイと思しき書き込みが増え始めたな。
それとも、確実にリアルにも大勢いる体育会系脳な鴨志田の同類が荒らしてるのかね。

なんか……やたら攻撃的な人達やって来てるね……
作中キャラを非常識だの無神経だの屑だのと断罪する割には、わいわい楽しんでるコミュニティにいきなりドカドカと乗り込んで来て『俺を尊重しろ』って考えを押し付ける行為は許されるって少々理解し難い線引きですね。

荒らしはリアクションさえ発生すればなんでもいいから
売れたゲームの掲示板は狙われやすい

こんな幼稚・稚拙な内容のもんが売れたの？ってのを枕に荒らしてくるのがやたら多い
こういう人らがどんだけ高尚な作品を贔屓にしてるのか気になる

>>5388
そうなのか、教えてくれてありがとう

>>5391
その「高尚な作品」って、そいつの中に実在するかもしれないし、しないかもしれないんだよな
ファンを煽って楽しむ系の荒らしだったら、その「高尚な作品」は
高確率でただのブラフだから無視すればいいだけなんだけど
深刻な高二病患者とかだとガチでゲームを自分の価値観で格付けしてて
「なぜこんな格の低い作品が高評価なんだ！」とか真剣に怒ってそうでなぁ
どっちなんだと迷わせるややこしいところがある

斑目の「金のない画家は悲惨だぞ…」とか祐介コープでの彼の過去とかは
絶対的な悪ではなかったんだろうなぁと思うし
シャアの人も含めて歪む理由や正当性は感じられるんだよね
鴨志田はゲームの都合的にド外道に描かれてる感じで竜二より物語の歪みを背負ってると思った
特にかわいそうだとは思わない（無慈悲）

一歩間違えれば怪盗団の連中だって外道に落ちていた可能性だってあるしな
ペルソナ4でも「殺人」をしてしまうエンディングだってある
全ての人間の普遍的無意識には暗い影である無貌の神が潜んでるんだから
何らかの起因で影の仮面が表面化することは誰にでも起こりうることだよな

もしかしてP5D（P3D）は会話シーンの立ち絵無いっぽい？
P4DやP4Uでは本編では見られない主人公の差分絵が
楽しみの一つではあったんだが

鴨志田も周囲の期待に押し潰されたみたいなことは言ってたけどね
だからと言って体罰やレイプしていいってわけではないが

>>5396
鴨志田だけが悪いわけじゃない、これは本編の最終局面にも響いてくるテーマだ
時に独裁者はその本人よりも生み出した周りこそ罪深いという話がある、もしそれが民主主義社会ならば尚更の事だ
積極的に支持しなくても黙っているなら同罪・・・そのやり方に賛否はあれど怪盗団の抵抗は正しい行為である

確かに鴨志田だけが悪いわけではないかもしれないな。
ただし、最終的には償いから内心逃げたいと考えたことは間違いなく本人の問題だと思うが。

俺も今作は前作に比べて生々しい所や胸糞が増えてそうで購入どころかアニメ観るのも怖いんだよな……
P4のアニメやってた時に比べて年取ってナイーブになってきたしプレイ・視聴に耐えられるかどうか不安

アニメの方は未来の描写を突然出してきてるけど、ジンキ・エクステンドという失敗例があるからやめてほしい