ニコニコ大百科

>>15120
現環境で居座ってるファイアローやハッサム、マリルリなど特性ありきの種族値低めなポケモンやメガシンカ可能なポケモンとかいる時点で穴しかないし、上でも挙げてるけど種族値だけ馬鹿高くマイナス特性持ったケッキングやレジギガスがより一層カスポケとか煽られるけどそういうのはどうなのそれ
結局現実的じゃないって時点で実現されねえよ

>>15119
マリルリアローナットバレルって、ある程度対策してればどうにかなるでしょ。でも、そもそも果てしなく種族値高いクレセドランとかマルスケカイリューとかバンギガブとか、ああいうのって同じくらいの種族値のやつで無いと対処難しいんだよね。そんな伝説、エース級が6匹で徒党組んできたらこっちも同じ位素で強いの出さんと対抗できないから、結果上位の顔ぶれが固まっていくわけで。
後、特性で強くなるやつらについてはしょうがないと思う。あいつら確かに強いけど、何してくるかもある程度分かりやすいから、対策さえ立ててれば強ポケでなくても倒せる。今の環境みたく高種族値3～4体と徒党組まれたら、同格のやつで無いとどうしようもないが。

>>15122
相手が対策の対策してた場合どうすんの？それだけやってコスト（）とやらは間に合うの？間に合ったとしてマリルリやら低種族値を多くそろえたほうが戦略面で優位に立てる時点で結局パーティ構成で入れられるポケモンが今以上に固定されるって時点で穴だらけっていってんだよ、誰が対策できないとかいったんだよ

少なくともそのコストを決めるために一般的なレギュレーションが必要になってくるんじゃないのか
種族値合計なんて精度の高い指標にはなりえないし　そもそも隠しステータスだし

前シーズンのレート上位２０～３０位くらいまでを禁止にするルールとかあったらいいんじゃないかと思うこともあるけど、その中でも格差は少なからず生まれるだろうからなあ。現状よりは不満は減るのだろうか？

ポケモンって良くも悪くもキャラゲー要素強いから、キャラの強弱も個性の内なんだよな。ラッタとカイリューが同じ強さなわけがない、って考え。よく比較されるDQMみたいな「ある程度モンスターの強さを揃える」＆「使用率を考慮して弱モンスター使う理由を作る」って方法は、ポケモンには合わないように思う。ある意味無個性を助長してるから。

それが逆に、好きなポケモン使いたいって人の一部が、不満を感じる要因になってしまってるのかね。難しい。

別にレートで好きなポケモンであるポッポみたいなのを使っても問題ないですよ？
勝とうとまで欲張ってるから問題なだけで

>>15122
ガラガラinふといほね、ちからもち勢、ラティ姉妹inしんぴのしずく
が喜んでお前のところに行ったぞ、頑張って倒して来い

>>15122
言ってることが抽象的すぎるし根拠が不明瞭。
挙句の果てに｢しょうがないと思う｣
もうちょっと考えろよｗ

>>15124
それなら次の次だかのスペシャルで使用率12位まで禁止のシングルやるよ
ポケスタの時代からもだが使用率の上位10前後を禁止にする程度が規制の限界だろよ

>>15123
対策の対策については、相手のコストがきついのも一緒でしょ。
あと、現環境できついところに「高耐久高火力高速のエース級を返り討ちにしなきゃいけない」ってのがある。例えば、高速アタッカーのサルとかマニュなら耐えてワンパンで殺すこともできるし、アローなんかは耐久低いから反動ダメとゴツメで沈めることもできる。
けど、エース級は固い上に痛いから、並の種族値のやつじゃそもそも「反撃で倒せない」「有効なダメージを与えられない」のであって、ここが一番種族値間の差の激しいところだと思うのだが。どうだろうか。
優秀な特性であってもファイアローやマリルリやエルフーンを倒せないと思ったことはないが、クレセとかドランは倒せないと思った経験がある。この差はその辺から来てると思うんだが。

>>15128
相手は特性ありきの比較的低種族値、でこっちは？そういうポケモンじゃないならこっちのコストがガリガリ減って対策しきれない、こっちも似たようなポケモン使うならそれこそ使用ポケモンの固定化に拍車がかかる
結局のところ貴方がいった使用ポケモンの固定がより顕著になるってだけなんすよ、まあそんなこと考えずにバランスよく強いポケモンうざいしかいってないようだけど

>>15125
ガラガラ以外はたぶん君のところにも行ったよ、がんばって倒してね。
というか、1回でもレート行ったなら間違いなく出会ったことあるだろそいつらは。ついでに輝石ラッキーも。
>>15126
いや、特性ばっかりはどうしようもないでしょ。持ち物なら強ポケでも弱ポケでも同じ効果発揮するけど、特性は個別なんだから。
でも、種族値低くて特性強いやつなら、メジャーポケでなくてもワンチャンあるじゃん。種族値低い分どっかしら弱点あるんだから。エース相手だと反撃にならないからな・・・
>>15127
12位かぁ・・・バンギ、ガブ、ガル、クレセドラン、後何が消えるだろう・・・600属も多いからなぁ
たぶんマンダとかグロスは普通に居るだろうな。

こいつ本当に対戦やってんのかな…低種族値でどうにかワンチャンスってのが何度も通じるもんじゃねえから使われてないってのに、高種族値が消えたらそいつらが勝てるとか思ってるなら甘すぎる

まず間違いなくやってないでしょ
バンク解禁から今に至るまで全てのルールでトップ12にいないドランが今度のルールで消えるとか言っちゃってるもの

>>15131
低種族値のワンチャンが通用しにくいのは、ワンチャンの敷居が高いからだと思ってたんだが、違うのか？
高種族値の相手をワンパンもしくは2耐え2発で倒せる低種族値なんてそれこそ種族値詐欺か補助技絶対先制のいたずらごころくらいだし。
並種族値が増えれば、低種族値の1発でもワンパンできる圏内が増える＝ワンチャン増える。だと思うのだが。

>>15127
シングルじゃなくてダブルね、過去シーズンの統計も含めてだから、結構いろんなポケモンが禁止になってる
そういうスペシャルルールが、常時開設されてたら不満が減るかなと思ったんだけど、多分減らないだろうなとも思う

>>15133
ワンチャンを成功させるメリットより安定して場を動かせる守れるポケモンのがメリット大きいからでしょうよ、だから低種族値でもナットレイみたいな偏ったのが強くて採用されやすく、ズガイトスのように攻撃一辺倒で他が低くて安定性のないポケモンが採用されづらいんだから
そして並種族値とやらが多くなったところで低種族値のポケモンに上位互換の存在がいれば役目を取られるのは結局同じ
というか並耐久ならワンパンって奴はそもそも低種族値じゃねえよ大体、ロマンタイプかなんかと勘違いしてねえかそれ

どんなルール設定でもルールに従って一つのヒエラルキーはできるんだよなあ
クリスマスカップとGSルールの関係とかが証拠としてあげられると思う
だからこそそれに対する運営側の解答が
スペシャルとか月2回ペースで用意してる大会などでルールを多様化させる
って現在の方針なんじゃねーのかな(常設はしないのは分散して過疎を防ぐため)

1つのルールに関して言うなら結局その固まっているという評価の穴をさ、
頭を捻って見つけることで相手を上回るのが唯一の解決策で、ポケモンガチ対戦の醍醐味だと思うんだけど、
それが出来てるプレイヤーって多くはないからなー
でもそれが出来るやつがいるからこそ何もなくとも環境や評価が変わっていくわけで

>>15131の言う通り本当にID: WJrzrfDoVlが動画勢とかだったら笑えるけどｗｗ
それならさっさと色んなポケモン俺様に見せて楽しませろや、今はルールが悪いってなるのも分かりますわ

ヒエラルキーができるならできるでルールの数だけそれができる≒それだけ多様なポケモンの活躍を見れるから別にに構わないな俺は
既存のメジャールールのヒエラルキーとそれがモロ被りしてなければの話だが

>>15114
一部では地震補正とかあるという説も

XYに入ってから厳選で理想個体が当たり前になったじゃん。
過去作の乱数使わないと理想個体不可能な仕様の対策なわけだが、
ぶっちゃけ今後も個体値のシステムそのものって必要だと思う？

性格・特性・努力値・めざパタイプだけで十分個性付けできるし、
過去作ポケが必要な場面で無駄な格差が生じるだけのシステムだと思うんだが

攻撃的過ぎるレス多過ぎ
落ち着けよ。小さく見えるぞ

>>15139
トリルのための最遅調整とかクレセにいばしんぴ受けてから動けるようにするみたいな所謂「抜かれ調整」がなくなって線利益の幅が狭まるのでなくすのは反対

早くジュエルとイバン、破壊の遺伝子を解禁してほしい

こちらの２ターン以上居座ってる最速のメガガルーラがメガシンカしてない普通のルカリオに素早さで抜かれた、スカーフかと思ったら別の技も使ってきたから違うようだし、何で抜かれたんだこれ
居座ってるメガガルーラだから素早さは１００、ルカリオは９０、おいかぜだってされてなかったのにどうなってるんだ？

もしかして先制技？

>>15143
・猫だましか何かが当たって「ふくつのこころ」で素早さがアップしていた
・相手の使った技が「しんそく」「バレパン」「しんくうは」のどれかだった

↑に思い当たる節は？

>>15139
「個体値をなくせ」「めざパなどで個性が出る」この２つは矛盾している！（

真面目に、個体値がなくなったら、めざパの厳選がつらくなると思うんだけど、どうするの？

必要不必要で語るなら絶対に要るわけではない思うけど、俺はやっぱ欲しい
ポケモンの生き物らしさの演出には、絶対に必要。そのことと対戦で使われるポケモンが５Vサラブレッドばかりなこととは、また別の問題だし
厳選も６世代はかなり簡単になってるし、過去作なら乱数する。乱数がもしできなかったとしても、頑張って厳選しただけだろうしね。格差だとは思わない

まあ個人の意見なので、参考までに。

乱数をさも当然のように使うこと前提のお話とか気色悪い

>>15146
そこなんだよな。それは思ったが、性格特性だけでいいなら相対的に楽になる可能性もある。めざ妖も実現できるかもしれん。

>>15148
その通りだと思う。だから次世代からでもいいから少なくとも乱数を使わなくてもいい環境にできると嬉しい。いっそルビサファリメイクで全部の教え技解禁とかね
余談だが自分は厳選勢です

>>15148
15147の人は厳選勢を否定している訳じゃないと思うんだけどもどうかな

映画公開近いね、前売り券を買っていない人はお早めに
ダイヤストームは全体技で物理技らしいから1匹は陽気にしようかなぁ
もう一匹はメガシンカのも込みで決めよう