メアリ・スーについて語るスレ

391 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 09:43:44 ID: pQkcZQhhxb

とりあえず
ティア･グランツ　イスカンダル　キラ･ヤマトは一次創作のキャラだから
カテゴリに適合しないものとして削除しようと思うけどどう?
ティアはアビスがああいう話だったってだけだし
キラも同上、というか単に話が寒かったで終わる話
イスカンダルにおいては最後死ぬし
存在自体がどちらかというとウェイバーの成長と
セイバーがStay nightで自分が王で無かった歴史への変換による王国の救済
っていう思考に至る挫折部分を描くためのギミックとしての存在だし
(snで初っ端から攻撃的なのもZeroとsnでの性格の変化として出てる
きちんと動作しているという面でメアリーでもなんでもないと思うんだが

392 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 15:32:15 ID: 37bvmAvxas

>>391
いいんじゃないかな
実際に作品名とかキャラ名とか挙げるのは荒れる元になりそうだし

393 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 19:51:26 ID: e8b/mOt1Kh

よく見たら関連項目に勝手に追加されてたんだな…　＞キラ、イスカ

>>391
削除頼むよ、全然メアリじゃないのに誤解の元だろこんなの
むしろコレ追加した奴は記事が読めない文盲か？わざとなのか？

394 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 19:59:15 ID: bmPWh3QHVK

一時創作のキャラだったらメアリースーじゃないってのは違う気がするが

ポケモンBWのNとかポケモンBWのNとかポケモンBWのNとか誰がどう見てもメアリースー

395 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:06:10 ID: fkzl4UbvOW

>>394
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

俺も削除に賛成ですよ！　>>391さん！

396 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:13:39 ID: 2cObQ0MHhX

>>394
必死すぎ

397 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:13:54 ID: 0gl3Ygf6uG

>>394
メアリ・スーってのは「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」の"総称"ではないんだよね
例えるならば≪カテゴリ名≫とでもいうかな

二次創作における「ぼくのかんがえた（ry」が『メアリ・スー』
一次創作における「ぼくのかんが（ry」が……えーと、特に決まった言い方はないけど、とりあえず呼び方は別ね

いまでは「メアリ・スー」って言葉が広まったおかげで、そういったキャラの総称で使うケースが多いけど
記事内容を読み取ると、本当はもっと限定的な意味だったんじゃないかな

398 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:21:30 ID: bmPWh3QHVK

まあいいや
Nはもともとリストにのってないし消す消さないの判断は任せる
じゃあの

399 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:40:42 ID: /D7z215wI9

>>397
>>「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」
これはちょっと誤解を招くかも
メアリの定義で大切なのは「作者の度を越した贔屓」だから必ずしも戦闘力等で優位に立っている必要はない

一次と二次の違いでいうなら下賎な例えになるが二次でやると「（原作）レイプキャラ」
一次でやると「オナニーキャラ」という呼称になるといえば分かりやすいか？

400 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 20:53:50 ID: 0gl3Ygf6uG

>>399
あぁそうか、能力等が低くても作者の贔屓とかで妙に優遇されるときあるし
そういうのがメアリの定義では重要なんだよな、うっかり失念してた
訂正サンクスb

401 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 22:40:13 ID: e8b/mOt1Kh

「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」でも、その最強具合が
世界設定やストーリーに馴染んでたり（某ディケイドとか）
カッコよさや好印象に繋がったり（話題のイスカさんとか）
強さと怖さ、憎たらしさが一周してカリスマ化してたり（ブロとか冥王とか）なら
普通メアリとは言わん

元の話に全く馴染まず、好印象ゼロで読者全員に嫌われ、カリスマの欠片もなく
そのくせ話の上では最強無敵マンセー！という、どうしようもない「異物」がメアリなんだと思う

402 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 22:56:20 ID: E/8LEM/iPI

「過去の作品は否定しなくてはいけない」という製作者の思い込みで
今まで主役やってた原作キャラクターを一方的に殺しまくったり

原作では「いるという設定」だけだったキャラが作者の思想の代理人になって
作中で絶対正義としてマンセーされつつ主役同然のキャラに器の小さい説教かましたり

そういう需要もあるんだよね世の中

403 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 22:58:33 ID: pQkcZQhhxb

言いだしっぺに代わり、ティア　イスカンダル　キラ･ヤマトについては削除してくれた方どうもです
議論抜きで消すのもどうかとは思いましたが
関連商品とミストさんを一次創作のものとして記事から削除しました
関連商品は単なる駄作ですし、ミストさんはミストさんでミストさんってジャンルになっちゃってますので

404 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 23:07:59 ID: fkzl4UbvOW

ミストさんパネェ

405 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 23:21:46 ID: pQkcZQhhxb

後、>>399での指摘の通り戦闘力的な意味で最強である必要はないので
冒頭文のさいきょうをりそうに、主役を異物に変更しました
作者の理想が最強であれば最強になるし
美形なら美形に、ハーレムならハーレムに、という感じで

406 ： ななしのよっしん ：2012/01/14(土) 00:29:59 ID: e8b/mOt1Kh

>>405
修正＆更新乙です
勢いで書いたレスを記事に入れてくれるとは思わなんだ…ありがたい

407 ： ななしのよっしん ：2012/01/14(土) 21:34:07 ID: /85biQE0Vb

メアリースーテストを見ててやたらファンタジー設定に厳しいなぁと思ったら二次創作限定なのか

408 ： ななしのよっしん ：2012/01/17(火) 18:42:29 ID: LQLj6mKUFb

俺の好きなシリーズ物動画の二次創作動画が、別の動画作者から寄せられた
その作者も同ジャンルでシリーズ動画投稿しており、その動画とのクロスという設定らしい

その作者側動画キャラ持ち上げのメアリ・スーでした…

409 ： ななしのよっしん ：2012/01/17(火) 23:18:09 ID: uDQr+Q1KJ0

ミストさんはあってもいいんじゃないかって気がする
スパロボ自体一次創作と言えるか微妙な作品だし、関連項目は関連項目であって厳格な意味でメアリ・スーである必要はない上、関連項目にあるティナ（トリコ）も二次創作ではないんだし

410 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 03:36:01 ID: 8zQWCUocgG

>>407
やっててなんか妙だなって思ったら、二次創作だけなのかよ
オリジナルしか書けない俺に死角は無かった

411 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 16:43:57 ID: QxfkHEf4Hr

極端な話、一次創作だったら「そいつが最強である理由」なんて作者の側で作品内にしっかり設定として入れられるもんね
…それに失敗する(最強である理由に説得力がない)場合もあるだろうけど
二次の場合で最強設定なんてやろうとすると大抵どっか原作無視・捏造設定が入り込むから「ぼくのかんがえたサイキョ―のきゃら」が地雷になりやすいのでは

もっとも、正直一次創作にメアリーメアリー言ってるのは勝手に脳内で思い描いている「ぼくのかんがえた作品世界」とそぐわなくて気に入らないだけなんじゃないのかと思ってしまう…

412 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 21:09:03 ID: /85biQE0Vb

腐女の描く主人公キャラは二次一次を問わずメアリーに近い臭いするのが多いけどな
完璧超人の好青年だけど腹黒とか、自分語りをすると何故か周囲がマンセーしてくれるみたいなキャラは大概それ
一次創作にも当て嵌まるような類語はないかなぁ

413 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 21:15:22 ID: 6v6LO0Cx70

せいぜいマンセーシナリオとかオナニーとか感覚的な言葉になってしまうな
自分を投影してるって点は共通してるんだけど特別それを指す言葉ってのは聞いたことないね

414 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 21:16:26 ID: 8AUriKwHl/

>>412
記事中にも書いてあるじゃん。一次創作ならそれ、ただの駄作だよ。
いちいち類型化して語る価値も意味も無い。

ま、もちろん>>411の言うようにきちんと設定ができてるのは別だがな。

415 ： ななしのよっしん ：2012/01/20(金) 06:51:54 ID: Xcu/Xt/aqa

結構難しいんだな

416 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 13:06:15 ID: A5mw+b1RN7

最近一次創作始めたんだけど、やっぱ痛くなるなあ…ストーリー作り込もうとして、ついイタイ設定作っちゃう。テストやって未熟さを痛感した。元々二次創作用に作られたものなのかもしれないけど、十分勉強になったよ。

417 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 13:14:41 ID: A5mw+b1RN7

オリジナルって苦手。書くのも読むのも。上記のオリキャラ投入も…完全な二次創作ばっか読んで書いてた。最近は大丈夫になってきたんだけど…。
乙女向け夢小説とかちょっとよんだことあるけど、こういう設定よくあるよな…逆ハーなんて当たり前だし。

418 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 13:16:26 ID: uDQr+Q1KJ0

>>391
亀だけど、ウィキペによれば最後に死ぬからといってメアリ・スーではないとは言い切れないらしい
死ぬときの描写次第ではメアリ・スー度はむしろ上昇するものなんだとか

まあイスカンダルは二次創作じゃないし違うんだろうけどさ

419 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 13:41:10 ID: PNAjBWOOev

最後の一言に尽きるんだろうねやっぱり。
逆に考えてこれで面白くできたら別の意味で才能があるが

420 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 17:30:39 ID: A5mw+b1RN7

とりあえず過去レス見るべきだったな。うん。