メアリ・スーについて語るスレ

421 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 22:26:52 ID: pQkcZQhhxb

>>418
文面よく読んでもらえれば判ると思うが
イスカンダルは最終的にウェイバーの成長を促す道具として設定され
物語の中で道具としての役目を満たすために｢死ぬ｣訳でな

作者が自己投影したキャラを殺して、作中で慈しまれる事で自己満足を得る手法とは全く違う

422 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 01:41:44 ID: iql6dUA07d

一次創作のキャラを叩きたいなら「厨設定」とか「うざい」とか「オナニー」とか「マンセー」「持ち上げ」とか「自己投影きめぇ」とか、最適な言葉はいくらでもあると思うんだが
一次キャラにメアリメアリ言ってたり、>>394みたいに掲示板で名前だけ挙げていったりする人はなぜメアリという言葉にこだわるのか
つい覚えたての言葉を使いたくなっちゃうとか？

423 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:41:18 ID: E/8LEM/iPI

＞物語の中で道具としての役目を満たすために｢死ぬ｣
＞作者が自己投影したキャラを殺して、作中で慈しまれる事で自己満足を得る

この二つは何ら矛盾せず両立可能だと思うが

＞つい覚えたての言葉を使いたくなっちゃうとか？

会話の中でメアリ・スーという単語が出たら絶対こう返す奴いるよね

424 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 10:51:35 ID: e8b/mOt1Kh

>>423
その二つが両立可能だとしても、それでイスカが両方に該当してる事にはならないだろ…
つか>>421も「両立しない」とは書いてないし

こう返す奴が云々ってのも「そうだね、それで？」としか言えん
単語の内容をよく理解もせず、あいつもこいつもメアリ！って認定しまくる輩が頻出してる現状
むしろ出てきて当然のツッコミだと思うが


揚げ足を取ってるつもりかも知れんが、ごく当たり前の事を述べてるだけだよな君って

425 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 12:24:29 ID: pQkcZQhhxb

>>423
文のつながりを良く考えて読みましょうとしか言えないわ
引用した部分だけ切り取れば両立するよそりゃ

作者が自己満足を得るための道具として設定されて死ぬ
ってな

>>421のは
>イスカンダルは最終的にウェイバーの成長を促す道具として～
の部分が主題なんだから
自己満足を得るために作られたか?、というとここはNOになる
作者が表現したい部分の優先順位最上位に来ない以上
ちゃんと自制を持って扱えていると言えるだろう

キャラのための物語なのか。物語のためのキャラなのか
そこの取り違いが最初の問題

まぁ、メアリ云々の根本的な問題は
書いていて楽しい=作者のための創作
か
読んでいて楽しい=読み手のための創作
この違いが最も大きいのが厄介だね

で、そもそも一次と二次の最大の差ってのがあって
二次は金にならないけど、一次は金になるし売れなかったら文字通り終わりだからね
自己投影全開で読み手に理解されないキャラってのを作っても売れない訳よ

で、売れなかった一次創作はなんと呼ばれるか?
答えは駄作、いちいち中のキャラを取りざたして語ることすらない
つまり、メアリにすらなれない

426 ： ななしのよっしん ：2012/02/01(水) 16:09:41 ID: QSjWKzfwzn

あなたの小説のMary Sue度は9点です
とりあえず一安心。
０点の人、いるんだろうか？

427 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 12:31:33 ID: E/8LEM/iPI

>>425
すまん、まだわからん。
イスカが死んでウェイバーが成長する、という展開がそのまま
「作者にとっての重要度・優先度はウェイバー＞イスカ」ということに繋がるのか？
作者が最も表現したいキャラは物語の最後まで生存している筈で、
イスカは途中で脱落してるからそうじゃないと？

読者や視聴者からすればキャラクターが死亡するのは衝撃的な出来事だけど、
作者にとっては単に死ぬ予定のキャラを殺したというだけで、何ら苦痛を伴う作業じゃない。
第四次の最終決戦はセイバーvsギルと決まってるんだから、むしろ死ぬのはまず大前提だよ。
プロット上で生きてるから主、死んでるから従だという見方はメアリの問題じゃ意味無いと思う。

あとウェイバーっていつ発表されたキャラだったっけ

428 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 12:53:39 ID: 0gl3Ygf6uG

>>426
もし０点のキャラクターになったとしたら、言い方悪いけどそのキャラ空気だと思う
正直言っていてもいなくてもいいような感じになるかな
そういったキャラなら二次創作で新しく登場させても、世界観に違和感は生じない反面
「あれ○○君いたんだ」みたいに三沢化する可能性大
そこそこ印象持たせつつ、かつ世界観を壊さずにキャラを組み込むってわりと大変なのよね

429 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 21:56:30 ID: pQkcZQhhxb

>>427
頭いてぇ
ぶっちゃけるとFateSNの設定と菌糸類の設定無視してイスカンダル完全勝利位やらんとメアリとは到底言えんよ
ここまで行けば四次を題材にした二次創作になるしな

死んでるしな、ってのは大前提を崩していない、って意味だぞ

ウェイバー>イスカ　ってのも違う
イスカ>物語　になるのが問題って話なんだし
一次創作でそうなったらオナニーキャラが書かれた駄作、ってのも何度も上がってる話
最大の大前提は話が面白く無い事
こいつメアリーって言う事は、大雑把に言えばこの話は面白く無いって言うのと同じ
面白い一次創作を破壊する二次創作のキャラだからメアリって言われる

>作者にとっては単に死ぬ予定のキャラを殺したというだけで、何ら苦痛を伴う作業じゃない。
これがメアリさんの作者の場合、血涙流しながら殺すんだよ･･･
ぶっちゃけ作者の分身かつ理想像みたいなもんだし
まぁ、大抵の場合な死にようが無いくらい超強化されてたりするが

なんつーか二次創作での代表的なメアリさん
U1とかあの辺、もしくは見てて寒気がする位の感情移入度で書かれた存在を読んだ事が無いから気軽にメアリ扱いしてる気がする

430 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 22:08:51 ID: fkzl4UbvOW

271がメアリのいいサンプル張ってくれてるよ

431 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 00:03:45 ID: MTvcul5vXk

誰かをしょぼい理由でメアリと呼ぶだけの奴は、メアリと言わなきゃ批判できんほど語彙が無いのか

432 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 08:22:25 ID: YxukNxJtOq

ずいぶん前に一回やらかした事あるわ
原作には影も形もないキャラの話なんて誰も興味無かったろうな

原作キャラの本気モードには負けるようにしといたけど、今思えば言い訳にもならん
あれで死んで終わりだったら完全にアウトだった

他にも苦い思い出のある奴いない？

433 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:52:32 ID: fkzl4UbvOW

苦い思い出ではないけど
魅力的な作品の世界観やキャラ達の輪に入りたくなって妄★想はよくある

もし自分が～～って想像を掻きたてる作品は良作だよね
そして妄想とはいえ俺の中の二次は駄作ですメアリですOTL

434 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 01:52:53 ID: cD09Twwfze

>>432
うら若き頃ポケモンでやらかしてますた／(^o^)＼
幸いというか、脳内で展開してただけだけだったんだけどね
たまに思い出してうわあああぁあぁぁああってなるｗ

435 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 02:08:09 ID: QL8QZsE43S

>>432
発表しなくて本当によかったと、今でも思う。
でも当時の未熟な自分がいたからこそ、僅かながらも前に進めた今の自分がいるとも思うんだ。

436 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 12:54:13 ID: /85biQE0Vb

実写版バイオハザードはメアリー・スーの定義でいいよね？
原作キャラを噛ませにして世界観をレイプしまくった挙句サイキックバトル()を展開しちゃうオリジナルキャラって事で

437 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 12:58:37 ID: 0OKUk98Qix

いいんじゃね

438 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 20:21:43 ID: fX6rVei91p

原作主人公の罪を捏造して仇討ちに燃えるオリキャラ創った
途中で他の原作キャラと絡みつつ最後は主人公と対決
結局負けるけど一矢報いたりみたいな感じで終わり

こういう「死んだからいいでしょ」「原作キャラより弱いからおｋ」みたいな
中途半端に言い訳がましいのが余計にウザいよね
あー当時の俺を殴りたい

439 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 02:21:55 ID: A5mw+b1RN7

>>432
昔、ケータイサイトで夢小説とかいろいろやらかしてた…今となっては黒歴史だ。あの頃の自分を知っている奴がいたら、鈍器で殴りに行こうと思う。

つーかさ、思うんだけど、
そもそも二次創作にオリキャラ必要か？
当方女故、男性向けはよく知らないが…女性同人作家が書くCPもの(NL・腐向け含む)に、オリキャラなんてほとんど出てこないと思う。出てきたとしても、ストーリーを進めるための役割を忠実にこなす名もないモブキャラくらいじゃないかな。私は二次の字書きだが、基本はできるだけ原作のキャラ使って、モブは最終手段という感じ。これらは全て私の主観ではあるが。

夢小説は論外だからこの際棚に上げておいて、男性はやっぱエロとかは、CPより、自己投影できるオリキャラの方がいいのか？それならエロ以外は？
男女差で出現率に違いはあるのかな。

既存やスレチだったらすまん。

440 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 11:04:39 ID: 9uVVsIUFGQ

逆転裁判の成歩堂も原作者の投影だよね

441 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 11:56:22 ID: AZKBzgo6Ts

>>440
ゲームの主人公は、プレイヤーが能動的に動かした結果で、プレイヤーに爽快感を与えるための分身でもあるから、ある程度メアリ・スーでも別に良いんじゃね。

まあ、俺もステージクリアする度に、異様に褒めてくるゲームは、メアリ・スーとは別の問題で、作り手の、あざとさを感じて好きじゃないけど……。

442 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 12:08:12 ID: Hv5Mc2GlkO

>>439
原作を違う方向性から再構築するためとか、単に原作の世界観を使った自分の作品を作りたいとか、
そもそもキャラクターってそこまで重要じゃないだろう。

443 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 12:23:50 ID: 37bvmAvxas

>>439
俺はオリキャラよりもまずは既存の主人公に感情移入する努力をするかな
本気で楽しみたいなら読む側にも最低限の努力と妥協は必要だと思ってるので。
それでどうしても肌に合わない場合は黙って去る。楽しんでる人にいちいち水を差したくないし

444 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 12:43:02 ID: U9w2v5x4Zn

原作の重要キャラが持つ能力を超えてはいけない、
これがメアリー・スーのボーダーラインってとこじゃないだろうか。

「（メアリー側）もうコイツでよくね？」「（原作側）もうコイツいらなくね？」って言うのが
大体論争になる原因だし。

445 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 15:33:37 ID: V3/ywWXNZr

人の名前かと思った

446 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 16:17:02 ID: VDwW6jmnoZ

>>426
オレのキャラ5点だったぜ！！
でも空気キャラではない！！断じてない！！
・・・・・と信じたい・・・

447 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 16:32:09 ID: VzxsDafgAJ

>>446
空気であることも個性の一つじゃね？　なに、気にすることはない。

448 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 16:43:32 ID: SJuCzFRud2

「ミッション・インポシブル（映画）」のイーサン・ハントは
どうなんだろうね。ＴＶ版のファンやキャストからは
良く思われてないっぽいけど。

>>439
前に読んだ、キン肉マンの同人誌に「私の分身です」って明言の上で
俺っ娘な女性超人を出してる女性の作者さんがいましたね。

449 ： ななしのよっしん ：2012/02/15(水) 14:45:44 ID: 4PsbLawYNz

メアリースーキャラを作っても
若者じゃなくオッサンならあまり叩かれへんで
オタはちょろいね

450 ： ななしのよっしん ：2012/02/15(水) 14:48:11 ID: U9w2v5x4Zn

>>449
でも、そのオッサンがスネークみたいなクールガイだったら？