3871 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 23:09:47 ID: PChINZL5Py
自分が満足してればいいなら自分のノートに書いて満足してればいいじゃん
す意思がある以上はそれは通用しないよ
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3872 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 21:43:49 ID: 56Czw7Bo0J
>>3871
嫌いになることを否定した覚えはないが
批判したところで意味だと言ったまで
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3873 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 21:57:43 ID: l665+B6pnr
意味だから使うなっていうのも違うような気がするけどな 実際わかりやすいし 
この言葉を読者側が使ってはいけないのなら「これはメアリースーだ」っていうものに対してメアリースーだと呼ばずにまどろっこしい説明をしないといけなくなる
もちろんレッテル貼りに使うのはよくないけど
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3874 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:12:32 ID: aqk5CcNxLe
成り立ちとか自とかがうんたらの流れになってるようなので一応再整理。

1.「メアリー・スー
成り立ちからして混じりっ気純度100%の扱き下ろし的で
を込めて作った風刺キャラ。後に中傷・侮蔑として定着。

2.「メアリー・スーチェックテスト
1.を曲解した向こうのオタクが勝手に自とかつけてぶち上げた二次創作

これが前提ね。ソースは原文。
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3875 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:14:01 ID: HHljS6PiOp
あるキャラの是非を巡って議論が発生した場合
気に入らない意見の側に成りすまして、メアリー・スー高に叫ぶだけで
その意見は問答用で悪者になり、排除の対に仕立て上げることができます
否定的な意見であればもう確殺です
絶対的な正義を味方につけて相手の意見を封殺できる、まさに必殺のフレーズ

今やそんな単になってる気がするわ、これ
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3876 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:37:46 ID: HMeQFaKF/G
メアリーが自なら他人に押し付けちゃいけないし
メアリー中傷なら、もちろん中傷はしちゃいけない

読者批判をする自由があるのと同じように
作者にも理な批判無視する自由悪意の暴言やレッテル貼り無視する権利はある

批判を本当にちゃんと聞いてほしいのなら、説明が遠になっても
メアリー・スーという言葉を他者に対して使うべきではないと思う
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3877 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 23:03:40 ID: l665+B6pnr
中傷というより欠点を言い表す言葉として使う場面もあると思うんだけど
「あの小説メアリースーだからオススメしないよ」とか「新主人公無双しすぎてメアリースーみたいになってるから直した方がいいよ」みたいに
絶対に他者に使うなっていうのは神経質になりすぎだと思う レッテル貼りみたいに使われたらそれこそ無視すればいい話だし
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3878 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 00:37:18 ID: HMeQFaKF/G
その使い方なら、友人間など信頼できる人間同士のやり取りで
「あくまで自分がそう思う」というのをはっきりさせてるならいいかもしれないが
それでも言い換えられるならできるだけ避けるべきだと思う。「活躍しすぎで他が蔑ろにされている」とか

メアリー・スーという言葉の使用を避けるべきだと思う理由で大きいのは
メアリー・スーが自己願望や自己投影から発生するものとされていて
まさにその「ただの作品の欠点」を、「作者の人格に対する中傷」に繋げられる部分なので

欠点を言い表したいだけのときにメアリーという言葉を使って
相手に中傷と受け取られるとどちらにとってもよくないと思う
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3879 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 16:34:50 ID: NRVVkht+sf
メアリー・スーとは直接関係ないが,
「自分がそう思う」も何も,「他人が思うこと」をはできないので,何かをした時点でそれはした本人が思っているか思っていないかしかない。
Aが「Pだぞ」とか「Qだとみんな思ってるぞ」と言ったら,それは,Aが「Pだ」と思っていたり,「Qだとみんな思ってる」と思っている(あるいは思っていない)だけで,第三者であるBが「Pだ」とか「Qだとみんな思ってる」と思っているかどうかについてはAのから考える必要はない。というかわからない。

せっかくなので「メアリー・スー」という言葉を使うことの是非も書くけど,メアリー・スーという言葉の受け取り方が各人によって大きな揺れがあるので余り使うべきではない。
自分が「メアリー・スー」という言葉をどういう意味で使ったのかを添えて使うならまあいいんじゃないですかね。
まあ,二度手間になって面倒なので使わなくていいと思うけど。
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3880 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 16:45:29 ID: FNnP4e7Rkd
ハイジCMトライさん
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3881 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 22:34:17 ID: P01MWCG5Ch
商用は該当しない
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3882 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 00:54:32 ID: boMphi9zes
いかにメアリーがご都合的であっても
それ以上に理不尽なデウス・エクス・マキナには絶対に勝てないという
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3883 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 16:59:35 ID: aqk5CcNxLe
>>3882が見事に引っかかってるから使わせてもらうけど

いかに最強キャラランキング的なものだと勘違いしてるやつが多いかがよくわかるよなあ・・・。

多分内で
作者>>デウスエクスマキナ>>メアリみたいな序列が出来上がってるんだろうけどさ、
デウスエクスマキナは「創作手法」
メアリスーは「権利侵(背乗り行為)」 で同列に並べるのがまずおかしい。

どいつもこいつも舶来でかっこよく聞こえるから使いたいだけなんじゃねーのかと。明治時代か。(これは一般論ね)
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3884 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 00:46:33 ID: 64tYy1TIYs
ループ憑依設定によって主人公記憶やらやらを
強化しすぎて疑似メアリー状態になってるssも多い気がする。
白銀武とか碇シンジあたりが原留めてない感じの。
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3885 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 09:15:19 ID: gKNfhK4rRJ
原作恋愛関係に割り込んでくるメアリーが一番ひどい自己投影だと思ってるわ
不純物極まりすぎだろ
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3886 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 09:38:08 ID: 4PsbLawYNz
エロ同人誌の7割ぐらいはそれ
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3887 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 09:57:47 ID: ni2ucUXfhL
エロパロのほとんどは"創作" じゃなくてグッズみたいなものだよ
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3888 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 01:11:13 ID: boMphi9zes
メアリー行動をよりにもよって読者に選ばせ加担させるという鬼畜の所業があるらしい
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3889 ななしのよっしん
2016/04/22(金) 23:34:57 ID: ep82WmNp6B
ss自身がメアリー無双と評しているハニー・ポッターは面かったし
作者(原作者ではなく二次創作)の量と原作次第で
くもつまらなくもなるから一概に悪とは言い切れない大半は駄作については
しら管
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3890 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 22:53:46 ID: UQGj/jtmxL
同人なんて基本そんなものだろう、嫌いな人も多いし
そんなに原作ファンを不快にさせるものを読み込むのもおかしな話だ
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3891 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 10:33:57 ID: lwOyqTRb8a
ブロリーあかん所はビルスみたいに根本的に悟空達より上位の存在なんじゃなくて悟空達と同じサイヤ人って点
それなのにZ戦士単体じゃ絶対勝てないなんて設定なのがメアリーな所以なんだよね

人気だからメアリーじゃないとか言ってるバカもいるけど、あくまで製作者の問題なんだからまったく理由にならん
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3892 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 11:46:59 ID: dWdSdPjxL+
ブロリー映画版とはいえ公式2次創作じゃないからメアリーではないだろう
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3893 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 11:52:28 ID: JDhnwaK4P1
公式が作ってんなら一次創作だと思うんですけど
てか公式じゃなかったからゲームに出ることすらできないし
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3894 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 21:45:28 ID: lwOyqTRb8a
原作者の鳥山が作ったキャラじゃないんだから一次創作って言いるのはさすがに理があるだろ
せいぜい1.5次、みなみけみたいなもん
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3895 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 21:50:17 ID: d9eZhidEBk
ブロリースー

ごめん言ってみたかっただけ
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3896 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 21:02:54 ID: Ljo4O1e+jR
>>3894
原作者が作らなかったら一次じゃないなんて決まりはありませんw


勝手に自分ルールを押し付けないように
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3897 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 23:14:22 ID: JURHbA06Ag
>>3894
非公式ファンフィクションでやるからメアリー・スーであって
版権があって商用で作っているならそれは公式キャラクター
ブロリーというキャラクターに嫌悪を抱くのは勝手だけど、メアリー・スーとは別問題
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3898 ななしのよっしん
2016/04/30(土) 23:13:12 ID: GANLPoSWBu
同人作品の設定を公式逆輸入した場合はどうなるの
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3899 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 21:34:14 ID: x+c1qjS4qz
メアリー・スー公式作品に用いないってのは認めるにしても、
大百科キャノン・スーという言葉を定義することにすら否定的だし、
公式作品でTUEEしたいだけの願望丸出しのキャラを形容する
分かりやすい言葉が一つもないのは問題だと思う

ポケモンヒガナ俺屍2夜鳥子のようなキャラを形容する
分かりやすい総称が必要だ
言葉狩りというか、外野から茶々を入れるが多すぎ
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3900 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 22:03:33 ID: dWdSdPjxL+
>>3899
俺TUEEEE
分かりやすい記事をどうぞ
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