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この脇役でしゃばってきてうぜえですむ話にメアリー・スーを使ってほしくない

メアリー・スーてのは二次創作のオリジナル主人公に対してのみ使われる言葉じゃないのか

>>4021
その不快な脇役が出るまでのその作品が好きな人にとっては
それまでの作品が一次作品でそれ以降が二次創作と感じることもあるだろう

一人の作者が作ってる漫画やら小説やらでそれ言うのは厳しいって思うのはわかるけど
アニメとかだと複数人で作ってたり，シリーズものだと過去作に関わってない人が制作陣に新たに入る事もある
そういう人が他の脚本家の書いた設定やら過去作やらをぶち壊すようなキャラをいれたら
公式をその人が自分の二次創作化させたように感じる人もいるだろう

>>4022
誰がキャラ入れたのかとかならともかく誰が(誰のせいで)今までの設定ぶち壊す展開にした(なった)のかまで作品に触れただけの人間がわかるものなの？
それだけ複雑な構成なら1スタッフの意思を色濃く反映した作品になんてできるわけないと思うんだが

公式の出した作品に対して「二次創作」だとか言ってくるアンチいるけどもともと一次創作と対比されてる創作なのにそれを一次創作に対して言われても意味がわからないよ
言った人は4022みたいに考えてるんだろうけどそう考えない人もいるからね
だったら最初から「他の脚本家の書いた設定やら過去作やらをぶち壊すようなキャラを入れた(展開にした)のが不快」だと言えば早いと思うんだが
それをさぼって「これは二次創作だからクソ」とばかり言ってるのは、「叩きたいけど具体的な話できないしそれを振られても困るからひたすら便利ワード連呼しよう」と考えてるとしか思えないんだけど
一次キャラにメアリ・スーとか言ってる人も同じだよ

一次創作でのメアリー・スー的な意味合いとしては
チートとか俺TUEEEって言葉が、日本では当てはまってる気がする

>>4023
二次創作というか「別の人が作った作品に自分の作ったキャラを出して無双させる」行為の話でしょ
一次創作の癖にやってる事が二次創作と変わらないからそう言われるんだよ

>>4025
漫画・ゲームが原作の作品のアニメ化ならともかくシリーズものの1作品か続編なら
少なくとも「別の人が作った作品」ではないよね？
結局この手の批判って「自分が考えた旧作の価値観を否定しない理想の続編」を想定して続編がその通りじゃないから二次創作だと言って叩いてるんじゃないの？
その「理想の続編」とやらを想定している人もいれば想定してない人もいるし「理想の続編」像も多種多様なのにただ「二次創作と同じことやってる」とか言われても通じない人が出てくるのは当然だと思うが

一次二次どっちにも使える定義が欲しいなら「俺TSUEEE」や「○○マンセー」で十分だしそれで不満なら新語つくれば良いし一次限定の定義が欲しいならゲイリー・スーや原作メアリーだかの言葉があるんだからそっち使えば良いって話でメアリー・スーの定義変える必要ないでしょ

>>4020
ありがと、なんとなくわかった。
ポイントとしては
『作者が自分で作ったルール（＝作品世界）を自分の贔屓キャラのために
　捻じ曲げる行為、すなわちダブスタをやらかしたとき』に
批判する言葉として使いたい、ってことでおK？

なるほど確かに俺TSUEEEや〇〇マンセーは「初めからそのために」
作られた世界でありルールであるのが基本だから違和感を感じるというのは
わからんでもない。

とは言えこれにメアリーが適切かといわれると違うと思うけどな。
「作者が自分で自分のルールを反故にする」のと「他人の作品を乗っ取る」
のでは、「前提世界の破壊」という結果こそ同じであれカテゴリが異なるのは
言わずもがなだと思う。（自殺か他殺かという意味）

俺TSUEEEや〇〇マンセーだけではその自殺的、あるいは読者への裏切り行為を
咎められないから、というのはわかった。

（そもそも断罪の言葉をこんな掲示板で提示するってのもどうかと思うが）
結構やっかいだなこれ・・・。

>>4026
？？？
シリーズ毎にスタッフが違うなんてよくある事じゃん

メアリ・スー的な二次創作に不快感を示す人達ってのは
原作への愛情や原作者に対する敬意的なものをもってる訳でさ

一次創作に対して、つまり原作者に敬意を払わない人間にこの言葉使ってほしくないのよな
原作者に落ち度があろうがあるまいがだ
路線変更なり新キャラの活躍なりが気に入らないなら単にそういってほしい

>>4030
メディアミックスみたいな一次創作ではあるけど原作者が直接作ったわけではない場合は？

原作者が直接関わってない作品を同人って呼ぶ感じじゃね？
特に原作者が許可だしてるけど関わってない公式派生作品。
そういう作品のキャラクターに関して、メアリー・スーって言葉を使いたがる人を最近よく見かける。
原作者が直接かかわってない→実質二次創作だ→だからこのキャラはメアリーだって感じで

例えば漫画の原作者がそれを題材にした同人誌を描いたとして
その内容が「最強な主人公が次々と原作キャラを従わせ、強敵を倒しまくる」だったらメアリー・スーって事になるの？

>>>4031
具体的には？とっさに思いつくのはポケスペのイエローとかか？
あれはまず原作者の許可を受けて作られてるので原作者の意向を尊重したいというのがひとつ、次に一本の独立した作品として成立してるとみてるのでポケスペの作者に敬意を払うべきと思ってるしポケモン原作のファンがとやかく言うこっちゃないと思ってる

単に原作漫画をアニメ化したとかのメディアミックスならメアリー・スーが問題になる余地ほとんどないだろ

>>4033
富樫本人の幽白同人がそんなんだったな。

ブロリーとかディケイドみたいな感じか？

>>4028
そもそもこの掲示板で「一次創作に使うべきでない」って言ってる人たちがそう思ってる理由も，
「一次でも使ってよい」と言ってる人たちの理由も多分それぞれ統一はされてないと思う

「一次創作に使うべきでない」って思ってる人の中でも「言葉の定義を変えるべきでない」っていうメアリー・スーに限らない理由の人もいれば「原作への愛情や原作者に対する敬意」という理由があるひともいる
「一次でも使ってよい」と言ってる人にもスタッフが入れ替わってない場合は原作者は変わってないんだから使えないと思っている人もいれば本当に「俺TUEEE」と区別してない人もいるだろうし

この単語に限らず言葉の定義なんて意外とみんなそれぞれ微妙に違うから「スポーツに○○を含むか」みたいな論争になったりもするし，厄介というより一つの正解を出すことは無理

>>4029
『「別の人が作った作品」ではない』というのは
スタッフが変わってるならそもそもその作品自体が旧作とは別の作品なんだから『「別の人が作った作品」(=旧作)に「自分の作ったキャラを出して無双させる」』という表現はおかしいということなんだけど、誤解を生む言い方だったかな

>>4036
みなみけおかわりのフユキが近い例になると思う。
本編では強くも尊敬もモテても居ないが明らかに元流を破壊した。

自分が気に入らない公式キャラは大体メアリースーってことですね、わかります。

メアリー・スーを叩き潰すためだけに生まれたオナニーキャラは
こっちの範疇に入るのかな

ジャンプ系アニメのオリジナル回そのものがこれじゃないの？良回駄回関係なく原作の腰を折ってる

>>4038
いやいやいや
漫画でもアニメでも映画でもドラマでも同じシリーズの１と２でスタッフが入れ替わるなんて珍しくもないじゃん

>>4043
同じシリーズだろうがスタッフが入れ替わったら別の作品だって>>4038で言ってるよね？
お前は一体何が言いたいの？

>>4044
「よくあること」「みんなやってる」「普通の事」「珍しくもない」「○○君もやってた」「有名な○○も言ってる」
やってる例が多かろうが少なかろうがだから何だよって話だけど
「みんなやってる」→「つまり問題ない」って思考の人って結構多いんだよ
結構多いからと言ってそういう人がまともってわけでは決してないけどな

なろう系の主人公は実質メアリー・スーだよね
あれらは一時創作だけど

>>4046
好き勝手に輝ける場を一から作ったという点では
うん、まぁ…頑張ってるとは思うけど

結局のところそれだけのことができることを「読者の側」から期待してないと
どの道そのキャラは活きないんだよね…メアリーあってもそうでなかろうとも

>>4045
みんながやってるからやってもいいなんていつ誰が言ったの？

公式キャラにメアリー言う人は
大抵過去の名作に新キャラ入って、
その新キャラ嫌いな奴だからな
ビルスとかヒガナとか
要は新しい波に乗れず拒絶してるだけ

自分が少しずつ老害に近づいている
ことに気づいていない

ふと思ったけど
一次創作でメアリーと同じ特徴をそのまんまもつキャラが出てきたら
それはなんて呼んでやればいいんだろう？
たまにいるよね公式でもメアリーそのまんまの設定とか言動のやつ