ニコニコ大百科

>>4230
この言葉を使いたがる人の気持ちもたまにここで槍玉に上がるキャラは知らないけど、ハーメルンとかに多いオリ主物読んでると分からないでもないのよね。

ただ人やモノをコケにする事に何の抵抗もなくなった人らにこの言葉が乱用される風景もメアリースーやそれらしい物への不快感と同等ぐらいにある訳で。

>>4230
それだと評論に使われる他の単語
「ご都合主義」「デウスエクスマキナ」「バカの一つ覚えな展開」
このあたりも、言ってしまえば「嘲るための言葉」と言えてしまうのでは？

結局はこれらはある作品を評論するために使う単語というだけで
ようは使い方次第なのでは。

ssnoteなんて有名作無名作問わずこれだらけよ

>>4232
まあ文字数を減らして便利な言葉にまとめようとすると
大なり小なり何らかの「意図」が入るだろうからな

あなたが挙げた例だと「バカの一つ覚え」は「バカ」部分に邪念が入ってる
「ワンパターン」「同じ事を繰り返してばかり」で十分意味は通じるのに

仮面ライダーディケイドってメアリースーなのか？
自分の作りたい一次兼二次創作は自キャラの世界(てか日本)があって、VRによって色んな版権ゲーの世界へプレイヤーとして入り込み、主役キャラ達のクリアのお手伝いするストーリーなんだが

あと厨能力も自キャラ世界で購入した自前で
ゲーム世界でも使える
アニメは見ないけど最近のSAOとかVR異世界モノと被ってないよな話逸れたが

余所の世界にいきなり入り込んでその世界の住人より上手く立ち回るって立派なメアリースーだと思うが

いやそもそもメアリーって二次創作擁護なんだから、公式クロスオーバー作品には適用されんでしょ。ディケイドがメアリーなら各種スパロボ主人公も全員メアリーだし、のみならず各種スピンオフのオリジナル主人公とかも全部メアリーになるじゃん。メアリーはあくまで二次創作における蹂躙系オリジナル主人公への称号なんだから、そこに公式クロスオーバー作品の主人公は当てはまらんよ

そもそもメアリーは「作品」ではなくて「作り手」に刺さる言葉なので、作品をしてメアリーと言うのは短絡的。
>4235の場合、「ディケイドはメアリーか」ではなく「ディケイドの脚本家はメアリーか」とすべき。

（大衆に迎合するため）特定の人物が強化されて描写されるのは神話や宗教の定番。
その強化が現存する特定の人物の貧相なナニかを満たすために出来ればメアリーということになる。
この場合、「脚本家は元の作品の世界をどうしたいのか？」という点において議論をする必要がある。

>>4239
勝手に自分の定義を押し付けるなよ
メアリースーは元々登場人物の名前に由来するんだから登場人物や作品に用いる方が自然であって、作者に対して用いる方が不自然だろ

エヴァのメアスーに当てはまるss昔ハマってたなあ
今思うと何が面白かったんだろうって感じだけど

なるほど。
じゃあよくあるゲームのキャラクリはメアリースーでは無いのか？

>>4235
ディケイドか・・・あれは面倒なんだよなあ。
一次はメアリに・・・っていうのじゃ納得しないだろうから情動面から
アプローチしてみようか。（なので完全に俺の個人的主観）

>>4210　をベースにすると、とどのつまりディケイドに
『夢女UZEEEE〇ね』って感じるかどうかだと思うんだよな。
俺はどっちかというとあれは、製作陣の『ほらほらお前らの嫌いな原作の破壊者を用意してやったぞ気になって無視できないだろうせいぜい騒ぐがいいさ』的な
炎上商法で、夢小説特有のドリー夢感とは真逆じゃないかなと思う。
しかもご丁寧に他人の作品をメアリー（＝世界の破壊者）よばわりして批評という名のディスりをするのが大好きな俺らを皮肉った『鳴滝』ってキャラまでおまけで作ってくれてるからな。やり口がポーラスミスそっくりだと思わないか？

これはメアリーというより、>>4230の言うところの
「誰かを指差してせせら笑うような行為」の方が近いと思う。
だから俺はアレをメアリースーって呼びたくはないな。
むしろ、ポーラスミスその人と呼んだ方が近いんじゃないかとまで思う。

作中でしっかり言われてんじゃん
「所詮繋ぎのための存在でしかないのに最強主人公気取りで他所に介入して馬鹿じゃねえの」って
実際放送時期をずらすために急遽でっち上げられた企画だから
メタ的に色々と振り回されたことも含めて、むしろ実態としては大人の事情の象徴みたいなもんだ
便利屋として独自の立ち位置に落ち着いたのも、一通り終わって用済みになってからだし

劇場版に至っては『ヘイト稼ぎとタゲ取りご苦労、もう消えていいよ』って扱いだもんなアレ
でも固定ファンついたからまあ生かしといてやるか　みたいな。

裏にある意図を読むつもりがあるかどうかで印象は変わると思うね、あれは

当時の噂からすると、どうも元は場繋ぎの再編集ものか何かだったっぽいんだよな
そうなると多分本来のディケイドは作品紹介するナビゲーターだったんじゃないかね
で、製作現場云々よりも会社の都合であれこれ二転三転した結果
記憶喪失になって役目を忘れて、各作品を「何かこんな感じだったと思う」にされたままにした
で、最終的に「ディケイドに物語はない」と言われて、「じゃあ徹底的に嫌われて、本来のライダーたちにやられる役になればいいんだろ」と

星の子ポロン界隈の「弟のオリキャラ」は、かなり特殊なメアリー・スー

普通ヘイト創作は疎まれるものだけど、この場合はメアリー・スーの問題点を理解した上で真正面から堂々とそれをやらかした男気が逆に評価され、それなりの人気を集めてしまった稀有な例
メアリーの被害者が別に嫌われキャラではない（それどころか最も人気の高いキャラ）というのもまた特殊
元投稿における兄のセンスある紹介文、むしろ愛情の裏返しに見える弟の人物像も人気の秘訣かもしれない

>>4247
見てきたけどありゃ鬱クラッシャー系列だな。
一次創作中の不快キャラをどつき倒す系のオリキャラってのは基本読者が爽快に思うのでそこまで嫌われないことが多い（QBとか）。
その時に本来のキャラの爽快な見せ場を奪うとかすると途端にメアリ呼ばれるけどな。
なお、本来のキャラが犠牲込みで何とかするようなのを阻止した場合に限っては爽快感＞不快感なので見せ場を奪ってもメアリと呼ばれにくい。言う人は言うが。

あと星の子ポロンがチャー研レベルまでここで知名度上がるのはまだ一年くらいかかりそうな気がする（脱線）

記事中、二次創作に限定する理由に
＞スパロボのような商用クロスオーバー等は該当しない。
と断言してるけど、これって記事作成者がそう思ってるだけ？
それとも（本場アメリカを含む）「メアリー・スー」についての議論の中で共有されている見方？

少なくともプロであれば商用二次創作の創作論に「メアリー・スー」って概念は使えるべきだし、
（あまり美しく無いけど）アマチュア創作者サイドからの商用二次創作批評には「メアリー・スー」の概念を使っちゃ駄目、ってのも違和感有る。

>>4143
文章力の無いライターがクロスオーバーでやっちゃいけない事を把握せず適当に書いちゃった結果だからね
ミストさんに対して歪んだ形の愛すら無い訳で

英語のまとめサイトみたいなのを見つけたんでエキサイト翻訳に突っ込んで
全文読んでみたけど、物腰は丁寧だけどなんかアレさを感じるものだった。
「見つけたメアリースー作品を連絡してください」みたいな感じで。
んで、例のウェスリーを相当憎悪してる感がありありだった。
（個人サイトリンク張るのは躊躇われたんでとりあえず自粛）

どうもウェスリークラッシャー騒動ってかなりのものだったみたいなんだよな。
これ書いたのがジーン・ロッデンベリー（TOSとTNGの総指揮、脚本、監督　ガンダムで言うところの富野）
という生みの親であったにもかかわらずファンにフルボッコにあってテコ入れ修正（ウェスリー空気化）の憂き目にあったようなんだわ。（ちなみにTNG終了前に逝去）

ここからは俺の仮説なんだが、この後にチェックテストができたというのは
今考えられているような『こんな要素があると駄作になるよ』というのは実は建前で、本音は『こんな要素を兼ね備えてるとキ〇ガイトレッカーの同類に粘着されて炎上の挙句ロッデンベリー氏みたいな目にあわされるからお前ら気を付けろよ』ってのが真だったんじゃないのかね。つまりトレッカー避けが本音であって駄作かどうかってのは重要ではないんじゃないかと。

とすると、そもそも批評云々なんて話がお門違いだということになるし、チェックテストの製作者が言うところの『製作者（の身の安全）用に使うものです。「（間違ってもお前らキ〇ガイトレッカーのためのものじゃねえよ）」』
ということになって、トレッカーの代表格みたいなポーラスミスと見解が180度異なっていることにも辻褄があって来るように思える。

ま、現時点ではソース不足で可能性の話でしかないけどな。TNG世代の体験談が欲しい。

結局このスレは何のスレなんだろうか
元ネタのスタートレックとその歴史をテーマに議論するのか
それともそれっぽいキャラをメアリースー認定して語るのか

>>4252
どちらでもおk。
あとはメアリー・スーの定義について話したりとか。二次創作屋なら自分のオリキャラ考案の参考になるんじゃないかな。

>>4251
それってただ単に
そのサイト作った奴の傾向ってだけじゃないかね
一つのまとめサイトで知った気になるというのは
日本、海外問わず誤った思考かと

>>4208
あれ魔神ブウから既に人気あるから無理やり描かされてるような愚痴あったからな
オリジナルアニメの延命措置も終わりかと思えばまた新作でほじくり返されて話に関わらされてる感ありありだし
こうなるとDBはもうゾンビみたいなもんだな

夢女子潰し垢みたいなのもあるからな
中二妄想も大概だが、過剰なアンチもそれはそれで

>>4210の流れが事実だとすれば
憎しみから生まれた悪意が怨念を吸って怪物になり果てたような言葉とも言えるからな
「よくないもの」を咎める概念のように見せかけて悪意も渦巻いている

結局感情論押し通すための理屈づけでしかないと思うぞ
好き嫌いで終わったら気がすまないから間違ってるものだと認定するためにない頭で考えてる
上のディケイド云々の勝手な代弁だったり執拗にどこぞのよくわからない外国のソースを引っ張ってきたり
執拗にメアリー認定するファンってのは別のところで盲信的なんだよ。ベクトルが違うだけで

ドラゴンボールのビルスだけど、公式に存在する原作最強キャラだからメアリースーには当てはまらないよね？
だけど二次創作か原作かの問題取り去って優遇ぶりだけ見たらメアリースーの中でもかなり酷い方じゃない？
こういう場合（原作・作者公認最強キャラの場合）何て呼ぶんだろう・・・俺ＴＵＥＥか？

そこはせめて全王にしとけよ
ビルスとか全王にビビりまくりじゃんｗ