ニコニコ大百科

>>4370 >>4372
確かに見てる『だけ』なら主観で物を見てても何も問題はないが、その感想を書き込むとなると相応の責任は求めて然るべきと思うんだけどな

メアリーという言葉が無意味とは言うまい、少なくとも俺はそう思う
だが意味があるからこそ誤用であるという問題があって、本来使用は二次創作だけって以上言葉の誤用が疑われる文なんてダサいと思うんだがな
自分がダサい文を書く奴という評価を下されても構わないならどうぞこの便利ワードをお使いくださいよと

というか俺が何かしらの作品の作者という前提のまま話進めた挙句に痛々しいおうむ返しに走るのはなんだよ
日頃からレッテルとゲスパーに走って有る事無い事言ってるのが透けて見えるようだよ、たかがメアリースーなんてワードが自由に使えなくなる程度でやれ言論統制だとゴネる程困る奴の品性と頭脳なんざたかが知れてるがな

見事に誤解や曲解を招いたのでもう一度言うが、俺がシネマハスラーの20世紀少年評を引き合いに出したのはメアリースーなんて言葉を使う奴は馬鹿だと言いたいのではなくて、ここまで見解の別れるワードに頼って誤用疑惑という穴を作って持論の説得力を落とすリスクを冒さずとも十二分に的確な指摘は可能なんだというだけだよ
YouTubeでも調べたらその回の動画もあるし、メアリースーなる言葉に依存する層には是非手本として見てほしい位なのだが

>>4381
感想は抱いた主観的思いそのものなのだから書き込むことに説明責任なんて発生しないと思うけど。それを噛み砕いて作品に活かすのは作者に与えられた権利であって、読者に課せられた義務ではない。

誤用は誤用したヤツが悪いし、誤解は誤解したヤツが悪いだろ。そんなヤツらがいるからと言葉の使用を規制すんのはおかしな話だろ。一次創作には一次創作で原作メアリー（主人公の優遇っぷりがメアリー・スーを想起させるオリジナル作品のこと）という言葉があるわけだし。それをメアリーと混同する読者も悪ければ原作メアリーと言いたいのだろうという意図も汲み取れない作者にも問題がある。

使われたら突っ込みたくなるだのってどう見ても作者の立場に立った言葉だぞ？使うなよとかどうぞお使いくださいとかもどう考えても相手をメアリー認定厨として扱った言動だよな？それをレッテルだゲスパーだはさすがに無理があるし、そう思われたくないなら言動に気をつけるべきだよ。しかも見事なブーメラン成り立ってるの自覚してるのかな。
じゃあ聞くけど君は作者でもなくてメアリー認定されたこともそれで腹を立てたことも無いんだな？

たかがメアリー・スー、なんてメアリーを軽んじてるのは君の勝手だし、それを軽んじている事を理由に規制するのもワガママ。第一、たかがメアリーと言うほど軽んじているなら使われようが誤用されようが「たかがその程度の言葉」と軽く扱えば良いものをなぜここへ来て暴れる。

>>4383
俺としちゃ責任云々は作者どうこうは関係ない、ツッコミを入れられるのが嫌なら少しは客観性のある事を言えって意味なんだがな
あんたは主観で物は言うが外野の指摘には噛み付くと来た、メアリーという言葉への謎な拘りさえ無けりゃ痛みを伴わないのに

>じゃあ聞くけど君は作者でもなくてメアリー認定されたこともそれで腹を立てたことも無いんだな？
逆にどうしてそう思うに至ったのか聞きたい位なのだが…と思ったら
>使われたら突っ込みたくなるだのってどう見ても作者の立場に立った言葉だぞ？使うなよとかどうぞお使いくださいとかもどう考えても相手をメアリー認定厨として扱った言動だよな？それをレッテルだゲスパーだはさすがに無理があるし、そう思われたくないなら言動に気をつけるべきだよ。
お前さんには言う側と言われる側って立場しか想定できない視野の狭い人だったか
どんな立場でも傍目に見ておかしな事言ってる奴がいたら突っ込む権利はあるでしょうに

自分への反論にスタッフ、作者認定する奴ってどんな神経してんのかと常日頃思っていたが、予想どおり馬鹿だったな

>>4384
ツッコミを入れられるのが嫌なんて言った人がこの掲示板にいたなら教えてくれ。少なくとも私じゃないし私は「突っ込みたくなるなら突っ込めばいい」とまで言った。

作者でも読者でもないならお前さんはこの言葉と何の関わりもないじゃないか。いよいよもって何で取り締まりに来てるのかまるで意味がわからんよ。
自分が作者かと疑われれば馬鹿にしておいて、自分は人を認定厨だなんだと認定するそのブーメランっぷりはどうにかならんのか？ 結局はたから見たら「言われたくない言葉を使う者を罵倒して使わせないように仕向けたい」だけにしか見えん。

海外のネット発のスラングが界隈全体で問題なく通じる筈ないし
ネットという公開の場に自分の主観を出していく以上は
作品と同様にそれに対する様々な意見も出て当然

メアリーを使わない読者ってんならそれもそれでここへ来て取り締まりを始める理由にはならないしな。ただ自分がその言葉を嫌いってだけで取り締まりに発展するのはやっぱりワガママだ。

取締じゃなくてダサいって言われてるだけでしょ

伝わりにくいスラングを「誤用する作者や誤解する作者が悪い」なんて
しょうもない正当化してるのは本当にダサいと自分は思った

誤用誤解を嫌がるならそもそもスラングなんか使うなよっていう

根拠の無い認定をしてきた相手を認定厨呼ばわりすることがブーメランになるとは到底思えない

>>4388
誤用は書き手、誤解は読み手が悪いのは事実だし共通認識でしょ。それを正当化というなら実際は何が悪いと思うのか教えて欲しい。逆に読み手の誤解を使用者のせいにしてるのは単に責任転嫁では？

使うなよと言うけど誤用誤解が嫌な人は言われなくても使ってないよ。

>>4389
「言われたら突っ込みたくなる」「使うな」「使えばいい」はどれも作者視点の言動だしそれが根拠だよ。またもしも私が作者認定厨だったとしても私をメアリー認定厨だと認定するのはそれとは全く別件だし、自分も認定厨というブーメランには変わりはない。

>>4385
ずれた事を宣う馬鹿が居るからツッコミを入れて居るだけ、それの何が悪いのさ
あんたが前言ったように他人が感想を言うことを抑止する権利はないだろう
言われるたくなきゃ辞めりゃいいし気にしないなら続けていいっての他ならぬあんたが言った事だろう

>>4390
この程度の言葉を捕まえた程度で推理が出来たつもりでいるとか片腹痛い、俺のレッテルは正しいレッテルであいつのレッテルは愚かなレッテルって言う事かい？

取り締まり取り締まり五月蝿いが使うなとは言ってないんだがな
それに固執する必要性の薄さ(アリスって言葉も出来た事だから尚更)やらその言葉の解釈のズレやら多くの問題を抱えていながら何故そこまでメアリースーにこだわるのか分からん
一応プラスの提案をしてるのをメアリー批判をするなメアリースーを使うなにすり替えて俺を作家様扱いしてくる妄想力ったらないね


誤解は余程相手に曲解されない限りはそうさせてしまった書き手にも全てとは言わずとも落ち度があると思うんだがな、少なくとも政治家や芸能人はどんな意図があれども発言が炎上すりゃ釈名するのに
自分は便利ワードに頼って人に伝える努力を怠る癖に一貫して誤解には『そう読んだお前が悪い』ってポーズを貫ける独りよがりや面の皮の厚さは部分は一周回って尊敬に値しますよ、こんなんがメアリースー(他人の独りよがり)を叩くとかそれこそブーメランもいい所だけどな

というか俺また発言が曲解されてんな
使うなとか使えばいいとかいう下りの大事な所を見事に省略してくれちゃってさ
>言われても平気だとかその路線で作りたいとかなら作り続ければ良い
>言われたくない、言われないような作品を作りたいのなら何故そう思うかを聞くなり自分で考えるなりして改善すれば良い。
俺は他ならぬ名探偵6cwmqkzDelさんの御言葉にそって馬鹿だと思われたくなきゃ使うな、外野どもに何言われても知るかって思うなら好きにしろと言ってきたつもりだ
『誤解は読み手が悪いのは事実だし共通認識』という6cwmqkzDelの理屈に従えばこれは俺の話を聞かない6cwmqkzDelが悪い(白目)

>>4391>>4392
別にツッコミを入れるのも勝手だし悪いなんて一言も言ってないんだけど。お前は誰と戦っているんだ？

見下した口調で馬鹿だの片腹痛いだの言って相手の印象操作をするばかりでまともな反論はできないんだね。ハイハイかっこいいかっこいい。
プラスだと思うんなら「誤解や誤用を引き起こすから使うのよさねえ？」って提案するだけで事足りるんだよね〜。それも同意する人だけ使わないようにすりゃいいだけの話。わざわざ掲示板にいる反対派を言いくるめたり罵倒する必要は皆無。

政治家や芸能人は明らかにその意図があって言ったことを後から誤解だと言い張ってるだけでしょ。だいたいそれだって誤解されたらされてから弁明すれば良い話。通じる相手に使うぶんには何の問題もないし通じるか否かは相手次第なのだから別に誤解を神経質に避ける必要もない。

馬鹿だと思われたくなければ、って時点でもうわけわかんない差別だよね。別に君が誤解が嫌いで使いたくない言葉ってだけだろメアリーは。それ使ってるだけで馬鹿だ馬鹿だ言う方がよっぽど馬鹿だし害悪な荒らしだろうに。あ、一次創作にメアリー使ってる誤用者は当方感知しないんで。（それこそ誤用者が悪いし）

某百合漫画の二次小説に出て来たオリキャラがみんなと百合ハーレムするss見たんだけどやっぱりメアリースーなん？
メアリーだったとしてもとても面白かったぞー

やっぱりオリキャラは原作登場人物の役割がはっきりしているSF、ファンタジー系統のアドベンチャーには向かないね
ちょっと原作キャラがやっていた役割をオリキャラがやると違和感感じそう
あまり役割がはっきりしていない日常系なら許せる!

>>4393
そりゃ解釈の違いでしかない名推理()に反論なんか出来んからな
槍玉に挙げた言葉が作家様の立場の言葉だと言われて、そこから勝手に器の小さい作家様というロールプレイをあんたに押し付けられた俺の身にもなれよ、あんなユルガバ推理であそこまで悦に浸るロールプレイをされたらちょっとは揶揄いたくもなる

>わざわざ掲示板にいる反対派を言いくるめたり罵倒する必要は皆無。
それいったらこの言葉に否定的な人間を言いくるめたがるあんたどうしてここにいるんだよという話
印象操作云々も名推理()やら取り締まりやら宣ってこちらを頭の固い奴に仕立て上げようとしておいてどの口がいうのかと、本当王子様だねぇ

>それ使ってるだけで馬鹿だ馬鹿だ言う方がよっぽど馬鹿だし害悪な荒らしだろうに。
「言われて嬉しい感想は気にならないけど耳の痛い感想はヤダ」って事かね？結局俺様が大事なだけなんだ

最後に付け加えると、馬鹿呼ばわりや語彙力への批判をされただけでそんなに傷ついているようでは公の場で作品の批評なんて向いてないよ
映画評評ほど厳しい批評はないとライムスターの宇多丸も言っていたし、実際レビューサイトのヲチスレとか悪目立ちするレビュアーへの人格攻撃がメインだよ
批評も批評の対象にされる物だからな

いわゆる"お客様"ってこういう奴の事を言うんだろうな

>>4380
ほんとこれ
>>4359 みたいな勘違いした馬鹿も居たけど、まともに対話する気が無いとしか思えないような言葉の足りない適当な批判しかしない、出来ない様な連中はそれだけで罪だから
書き手や周りの読者から総スカン食らっても文句言えないレベルだぞ？
書き手がそんな適当な批判を的確に反映させるのが、どれだけ大変で難しい事だと思ってるの？
理解が足りないよ理解がー



・・・まあ、メアリー・スーだけに限った話じゃないんだけどね

>>4395
反論できないなら黙ればいいのに。
この言葉に否定的なのは勝手にしなよ。ただ既に日本語として普通に使われてる言葉なんだからそれを馬鹿だ語彙がないだ言ってんのは「突っ込みたくなる」だろ？また勝手に人を傷ついてるとか自分が気持ちよくなるよう都合のいいレッテルを貼るけどもね。メアリーと言ったレビュアーに馬鹿だの語彙がないだの言って何が伝わんの？自分の言葉と姿勢がまったく逆なんだよ。

馬鹿？語彙がない？それこそ語彙の無さを感じるし、何の意味もないし何も伝わらないただの雑言に過ぎないね。批評への批評のつもりで言ってんならただの荒らしだよ君。

横からだが、語彙が乏しいってのは簡潔に伝わる良い表現だと思うぞ
語彙があるならこんな意味ブレブレが状態化してる言葉なんかに頼らずに表現すればいいし、
その非合理さに気付かないのは簡潔に言って馬鹿だ

普通に使われているという事実はこれを補うことはできないよ
伝えるべきを伝えられない馬鹿が普通にいるという新しい事実を指摘してるだけにすぎない

スパシンからfate系のチートやら銀髪オッドアイの現踏み台系転生者やら
それに対する反テンプレ系テンプレのやれやれ系転生者やら
一周まわって帰ってきたICHIKAやらHACHIMANやらと流れ
人気原作もゼロ魔にリリなのにネギまにISにHSDDにと移り

その間もメアリー・スーの要素を部分的に含んでたりして
代替する検索用語やら揶揄やらのスラングが増えて来たわけで

一部のウケ狙いか自身皆無な作者しか付けず
読者側も他に沢山流行りのスラングを持ってる上に
そもそもネットスラングでしかない言葉を
「“日本語”として”普通”に“使われてる”」ってのはね...

多分メアリー・スーって言われて嫌がる人は語彙を尽くして具体的に指摘されても嫌がると思う
「あいまいな言葉だから使うな」ってのも無茶苦茶な理論だし
そもそもメアリー・スーってそこまで意味が大きく変化することないと思うんだけど
つまり「作者の自己投影がやご都合主義が感じられて作品を楽しむ際の妨げになっている」ってことだろ

ネットスラングだから伝える気があるなら普通に言った方が良いでしょ
二次創作界隈だと類似してたりもっと部分的だったりするスラングが増えてて
メアリー・スー自体をよくor全く知らない人も多いから
相手の性格がどうであれ非効率だなってだけで使うなとは言わないよ

幼女戦記にはまんまメアリー・スーという名前のキャラが出るんだが
感想を検索してるとこのアニメでメアリー・スーの概念を初めて知ったらしい人をそこそこ見た
「こういう意味だったのか～」って

>>4394
それでいいと思うよ。重要なのは貴方が面白かったかどうかであって
メアリがどうのこうのなんて大した問題じゃないよ。

一時期は言った奴が正義、言われた奴が悪って感じで折れない正義の剣みたいに
使いたがる奴が多かったんだが、実のところは生まれも育ちも真っ黒な上に埃被った骨董品だったしな。
正統性もなきゃ変な神通力もありゃしない。
（なんか最近見たアニメにそんな扱いのメカがあったような・・・）

>>4404
前にちょっとその話題でてたね。（そのときはタイトルは伏せてたが。）
その辺の系統は個人的にはメアリースーのパロディだから
パロディスーって呼んでるわ。

ところで原作のメアリーは作者の寵愛どころか真逆のエグすぎる末路をむかえたと聞いたが
詳細を知っている人いる？

>>4406
幼女戦記の話だよな？原作見たわけじゃないけど、何か自分が正しいと思う行動のためなら味方すら平気で犠牲にするような奴だから最終的に仲間に殺されたという話だけ聞いた。

あの世界の神様の自己願望が詰め込まれた狂信者といったキャラ付けらしいね。

そこらへんはWeb版と書籍版で設定が変わってるから現状未完の書籍版でどうなるかはまだわかんないけどなー

>>4399
何というか最後までブレッブレな人ですなぁ、まさに意味合いの曖昧なこの言葉に執着するのがお似合いだったと言ってやる
曖昧すぎるメアリースーの使用に固執しながらそれよりも圧倒的に普遍的な馬鹿って言葉は言われたら嫌なのはダブスタだよね、馬鹿に馬鹿って言って何が悪い

>>4055
現在は一部の創作者(幼女戦記やSCP財団)が面白がって振り回すジョークグッズに成り果てたような気がする

>>4409
ハイハイ。全ては君がそう思いたいだけでしょ。
普遍＝正義、伝わらない＝悪とかメアリー呼ばわりされたくないだけとしか言いようがない詭弁だな。