ニコニコ大百科

>>4769
3.について誤解されそうなので訂正
少なくとも「べきではない」ではなく「方が現実的には相手に伝わりやすい」
の部分について
「自分の言葉で具体的に批判するべきであろう。」ではなく、「自分の言葉で具体的に批判する方が現実的には相手に伝わりやすい」

http://dic.nicovideo.jp/r/u/1688086/2522219
更新しました！
日本の意見や海外の記事を読み直して色々と追記したり、修正しました

>>4767
入れました

>>4768
ありがとう！
恐怖症の症状はいろいろあるだろうね

>>4769-4771
できるだけやりました
５については「悪いものが多いから広まったと考えて避けるのも自由であるが～」という表現にしました

解釈例をリビジョンにするかは迷うところ
俺としてはあまり格納したくない
メアリー・スーの正確な定義はないと記事内に書いたので
「こういう解釈がありますよ」というリストは大量になっても１ページ内に並べておきたい

みんなはどう思う？　解釈例をリビジョンに格納した方がいい？

>>4772
乙です。
ここの掲示板でも、未だ結論づいたとは言い難い状況だし、
どのようにまとめても何らかの反論は出続けると思う。

その上で思うに、例に入る前に一度

1.もともとが揶揄（中傷）であり『定義の決めようがない。』
　（あってなきがごとき）
2.海外の古い資料のため、資料の十分な衆知（翻訳）が半世紀たった今でも不十分であり、翻訳の内容次第で未だに解釈がコロコロ変わっている、『現在進行形で研究が続いている。』

的な仮結論を強調しておいた方がいいかなと思う。
（1.の方は書かれてるけど）

結論だけ知りたいような人はそこまで読めば納得して引き返すだろうし、
そういう事情を把握したうえで、その「研究」に踏み込んでくる人なら、解釈例も精読すると思う。

というところかなあ・・・
勿論、最終的な判断は>>4772の考えを優先してもらっていいと思う。

草稿乙です
あとはメアリースーが悪とは限らないってだけじゃなくて、
作品がメアリースー要素のせいで破綻した場合、該当キャラが蔑称としてそう呼ばれるって面もあるわな

蔑称じゃ何だからレッテル張っても良いだろ、みたいなのもそれはそれで困るし

何だから→ないんだから

お疲れ様。

取り合えず気になったのは"そこから転じて、「メアリー・スー」といえば二次創作における夢主（ドリーム小説の主人公、自己投影キャラ）や痛い最強オリキャラを揶揄するために使われるようになった。"て点。
これだと最初は二次創作限定の意味で使われ始めたように読めるんだが、そういう資料って何かあるんだろうか。もしそうならメアリー・スーを語るうえで非常に重要な資料なので出典を明記した方が良いと思う。資料がないなら誤解を招く表現なので変えた方が良い。

「要は"Mary Sueみたいなキャラ"をメアリー・スーと呼ぶようになった」と言うのが一番誤解を招かない表現だと思う。「Mary Sueみたいなキャラ」の解釈も結局は個人個人の主観によるわけだけど、オリジナルのMary Sueという基準が存在する事は明記しておくべき。

>>4772
>メアリー・スーはあなたが嫌いな主人公のことである。
これはメアリー使用者に対するレッテル貼りにしか見えない。
メアリー使用者が否定している事を前提に、強引に認定している。
仮に使用者にそう言った傾向が見受けられたとしても、否定しているのなら認知バイアスであって故意ではない可能性もあり、その為これだけを定義とする事はあまりない。
否定してなお本心ではこれを定義としているなら単なる荒らしである。

以降も全体的に文章の癖が強過ぎる。英語を翻訳したみたいだ。
また、明確な根拠が欠けてる記述が多過ぎる。使い古しの「試験の作者が嫌いな特定の設定を抹消するために、それをメアリー・スーの共通属性の一つとして挙げることによって、フィクションから完全に排除しようとする」は、出典不明のレッテル貼りだし「これはメアリー・スーの問題ではない」の理由が読んでもよくわからない。
自己投影の元々の定義の根拠も欠けてる。ファンに人気のポーラ・スミスによる元々の定義も出典が必要だろう。

また、一次創作と二次創作を対比させた説明をしているが、可能なら避けた方が良い。原作など言い換えれは少しはマシになるが、やはり避けた方が良いと思う。言葉の定義が分かれてしまっており、余計な争いの火種になりかねない。

>>4772
修正ありがとうございました。
>>4776が末尾で述べて、自分も>>4770の後半で述べているようなメアリー・スーの定義と論理構造をうまく把握できていないような印象が全体的にあるのですが、それを修正しようとするとほぼ全て書きなおすこと(対案は必要なら下書きレベルでの用意は可能だとは思います)になると思うので、差し当たって現行の記事から脱却するという意味で、変更を支持します。

>>4773
> もともとが揶揄（中傷）であり
揶揄はあったかと思いますが、中傷(「根拠のない」悪口)はもともとの趣旨には含まれていないのではないかと。

真面目に記事を作り直してるところ悪いんだけれども
主人公のいる世界がいわゆる「作られた世界」で、なおかつ「二次創作」で、「すでにいるキャラを差し置いてオリキャラが活躍」、この三つをすべて満たす作品があったら教えてほしい
主人公が「オリキャラ」か「すでにいるキャラ」かは問わない

そんなもんいくらでもころがってるだろ
くだらねーこと聞くなカス

ごめん

http://dic.nicovideo.jp/r/u/1688086/2522744
更新しました
>>4773
やりました
>>4774
どうも
「メアリー・スーが悪い」のか、「悪いものをメアリー・スーと呼ぶ」のかは解釈が分かれる部分だ
>>4776 >>4778
直しときました
>>4777
できる範囲でやりました

一週間経つ＝金曜日になったら編集依頼スレに持っていくつもりなので他にもあったらよろしくね
「このままでＯＫ」という意見でも助かります

>>4782
更新お疲れ様です。質問ですが、
> 日本においては〜運用されている。
の段落追加は、>>4773-4778どのレスの反映になるでしょうか。>>4777とかは、むしろ一次創作と二次創作を対比させた説明を入れないように要望していたと思うのですが。
>>4777を差し置いて言うのも変な話ですが、現行の記事からの脱却を指向する立場としては好ましくない変更なので。

追加の要望として冒頭の注意書きのフォントサイズ指定をlargeからnormal(指定なし)に変更していただけないでしょうか。前よりは大分よくなりましたが、やはり3文もあるとかなりかさばるので(3行以内に収まる文章ならlargeでも可)。

>>4783
あの部分はレスの反映ではなく、自分の判断で入れました
それなら文章を削って「日本においては「俺TUEEEE」という類語が～」という感じにしておきます
冒頭の部分も小さくしときます

追記：一次創作と二次創作を対比させた説明ももっと減らしておきます

一次創作と二次創作、公式と非公式に関しては「解釈の分かれ方の例」と「ジャンルによって免除される」で
「そういう解釈もある」という書き方をした以外は修正しました

さて、前に書いた通り金曜日になったので
修正した記事で編集代行を依頼してきました
→一般会員記事作成記事編集依頼スレ
見ている親切なプレミアム会員のお方がいたら、よかったらよろしくお願いします

また直したい・追記したいところが出てくるかもしれないけれど
あとは大百科のルールに乗っ取ってみんなで適宜修正していくということでよろしくお願いします

一般会員依頼スレから来ました。
この記事の全面的な書き直しの依頼がされておりますが、合意は取れているということでよろしいですか？

内容は
https://dic.nicovideo.jp/p/u/1688086/2523645
です。

>>4787
ご苦労様です。
>>4786の通り、最終案提示から期限まで特に反対意見見られませんでしたので合意でよろしいかと思います。

>>4787
>>4778の通り、変更自体は支持します。
編集権は持っていますので、ご指名があれば編集はお引き受けしますが、現行の記事の破棄は本件について中立的な人間の手によった方が良いような気はします。

>>4788-4789
合意と見なし編集しました。ご返答ありがとうございました。

>>4790
ありがとうございました。
>>4786
お疲れ様でした 。

>>4790
編集代行ありがとうございました。感謝します。

>>4790
ありがとうございました。

>>4792
本当にお疲れ様でした。

みんなもご意見ありがとうございました

お疲れさまでした
何というか掴みどころがない内容になりましたが、これと言った明確な定義を作ってはいけない（むしろ作りようがない）ワードなのでこれが最適解だと思います

あと>>4779のレスは忘れてください
恥ずかしい…

更新乙です！こうしてみると本当に定義の個人差が大きいんだな…
僕の場合は「メアリー・スーとは、作風から透けて見える原作への敬意の欠けた態度である」という感じで、
この中のどれともあまり近くない気がするし

お疲れ様でした。
一時期は政治的主張をここに持ち込む人も居ましたが、真に辞書的な記事になったのはとても喜ばしい事です。

その場所・世界・時代・「シナリオ」・世界観・概念等にとって
明らかに存在しておかしい物のことを
オーパーツって呼ぶけど

それの人間設定版みたいな認識だったなぁ
もとはスタートレックの二次だったのね

遊戯王のゲーム、タッグフォースシリーズに登場するコナミ君はあからさまなメアリー・スーなのに何でファンから愛されてるんだろうか……
プレイヤーキャラにしたって、U1みたいな例もあるというのに

そりゃ完成された世界観に切り込んでいくための手段である事が明確だからだよ
現実でも行われているカードゲームを主軸にしてるのも大きい
デュエルそのものはプレイヤーが行わなくてはならないし、シナリオを好きに出来るかはプレイヤー次第だから