メタゲーム
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ななしのよっしん
2016/09/29(木) 19:50:30 ID: gAecKMJY4c
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ななしのよっしん
2016/10/06(木) 22:29:00 ID: LqlyF5N3eP
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ななしのよっしん
2017/01/28(土) 13:13:04 ID: BGKAUqljVr
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ななしのよっしん
2017/03/06(月) 01:08:17 ID: 2XleB7KxJ+
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ななしのよっしん
2017/05/17(水) 17:19:55 ID: zZLGWbfmJs
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ななしのよっしん
2017/05/30(火) 16:54:01 ID: YpXafeypy6
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削除しました ID: Q1+6d96R8G
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ななしのよっしん
2017/07/30(日) 11:39:17 ID: 4/6N2LxHHU
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「メタる」が「メタゲーム的に対処する」を大胆に省略したものと考えられるので
「メタゲーム上で有利な位置にある」あるいは「メタゲームの中心にある」を大胆に略して「メタだ」となるのかなと
またその意味でメタという言葉を使ってる人は本来はほぼ同じ意味の「環境」を好んで使うような気がするので意味が衝突した結果押し出されて
Aは現行のメタゲームで中心的な位置にある が
Aは現環境のメタだ になるのかなと
あるいはこういう用法が見られる以前からあった「トップメタ」という言い回しに関して、つまりこれは「メタゲーム上の頂点」という意味なんだけどこれを「一番メタだ」という構造の言葉だと理解して
(トップメタという言葉の意味)=(トップという分かりやすい単語)+(メタとかいう聞きなれない単語)
の方程式をメタについて解いて意味を類推すると「メタゲーム上有利な位置にある」という意味の「メタ」になるのかもしれない
読み返して思ったけどコイツすごい早口でしゃべってんな -
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ななしのよっしん
2017/08/01(火) 16:58:34 ID: 37jEVCQHSu
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い
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メタルスライム
2017/08/01(火) 16:59:53 ID: vxnMIah+Yj
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ななしのよっしん
2017/08/01(火) 17:02:25 ID: 37jEVCQHSu
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ななしのよっしん
2017/10/25(水) 04:53:51 ID: ijccGXvXLX
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ななしのよっしん
2017/10/25(水) 15:20:07 ID: rEFsIeJYqt
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>>72
どっちかというとそのゲーム理論が出典と言うソースが欲しい
英語のwikipediaでも政治や軍事で使われている記述は一切なく、あくまでゲーム用語となっているんだが
MtGが起源として扱われている理由は簡単で、元々がMtG語だったから
要するにMtGやってる人にしか通じない、悪く言えばキモオタ語だった
マナカーブだのスライだのカードアドバンテージだのと同列で、門外漢は一切知る必要がない単語(だった)
そのことの簡単な検証法として、Google検索という方法がある
日本語だけでなく英語(Metagame)でもMtGは上位の検索結果を寡占する
これは単語使用人口の問題で上に来てるのではなく、元々そこでしか使わない単語だったからだ
metaもgameも新しい単語ではないので、特に英語圏では何となくその意味を察する事もできる単語だが、
MtG的定義を知らないまま"metagame"という単語を見ても「ゲーム内ゲームの事か」と勘違いもしかねない
現在の意味を定義づけるにはやはりリチャード・ガーフィールド及びMtGの存在が不可欠
そもそもこの単語、意味するところが非常に難しい
MtGや類似のゲームをやらずに、例えばここの概要だけを見て意味を理解できる人は意外と限られると思う
「相性いいデッキを選ぶのもゲームって事でしょ」だけでは、実は半分しか理解してない
理解すると拡張して何でもメタゲームに見えるぐらい普遍的概念だが、理解するにはかなりの具体例が必要
ましてそれを共有して語り合い、単語として成立させる為には、MtGのような存在がないと不可能だろう -
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ななしのよっしん
2017/10/25(水) 16:06:38 ID: ijccGXvXLX
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その英語版のWikipediaをみて疑問に思ったんですが
ゲーム理論(とチェスの例え)での解説が先で
カードゲームでの用法が限定的例として解説されてるようですけど…自分がどっか読み違えてますか…?
https://en.wikip edia.org /wiki/Me tagaming
そこでのゲーム理論の方の用法の出典元が「政治行動とメタゲーム論」って書籍で
少なくとも1971年にはこの概念と用語が定着してたってわけですよね
https://www.worl dcat.org /title/p aradoxes -of-rati onality- theory-o f-metaga mes-and- politica l-behavi or/oclc/ 277215 -
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ななしのよっしん
2017/10/25(水) 17:26:32 ID: rEFsIeJYqt
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>>74
あれ?一応確認したつもりだったんだが……すまんな
ただ、それが用語として定着していたというには記述があまりに少なすぎて(だから読み飛ばしてしまった、すまん)
他の新語にもよくあるように、(MtGで)普及してから語源探しをした結果、昔の例を出してきたように見える
繰り返すようだがmetaもgameも単語としては一般的なので、別の用例で使っている事もあり
そこのページにも曖昧さ回避という形で他の用法についてリンクがされている
ひとまずMtGでメタゲームという単語が普及した発端は、おそらくこれだと思われる
http://regiant.d iarynote .jp/2011 02050434 584649/
元は95年、リチャード・ガーフィールドによって書かれたコラム
和訳は当時されてなかったと思うが、単語は海外情報の伝播とともに徐々に日本でも広まったと記憶している
この記事はリチャードがメタゲームという概念に気付いた瞬間や、その応用や発展についての考察を記しており
ゲーム理論は登場していない
またこの時に定義した独自のメタゲームの意味が元となって、多少の意味の変化を経つつも普及したと考えると
やはり今のメタゲームの語源と考えて差支えはないと思う
ましてここの場合、日本語のメタゲームについての記事だから、MtG語としての性質をより強く持つんじゃないかな -
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ななしのよっしん
2017/10/25(水) 18:48:50 ID: ijccGXvXLX
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ですよね
出典元というかメタゲームいう概念と理論はその書籍の著者が60年代に発案したようです
https://en.wikip edia.org /wiki/Me tagame_a nalysis
もちろんカードゲームという分野においてはMTGが起源というか発祥元だとは思います
ただ、他のゲームジャンルに関しては必ずしもそうとは限らないのではないしょうか
該当記事の曖昧さ回避の用法や多言語版のページを見ての通り
テーブルゲームのTRPGやストラテジーでもメタゲームという概念は(当然MTGの登場以前から)用いられていたことがわかります
それらのゲームジャンルの発展形である現在のビデオゲームのRPGやストラテジー、その発展のMOBAでは
MTGにおける定義とは異なり、それ以前からある方の概念が用いられていると解釈するのが適切だと思います -
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ななしのよっしん
2018/01/13(土) 09:04:57 ID: JmiY5Yk3cV
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2018/01/17(水) 05:41:18 ID: ivX6X6dE2V
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2018/04/04(水) 01:07:22 ID: B1gGJdy6D1
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ななしのよっしん
2018/08/05(日) 22:59:09 ID: 37jEVCQHSu
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2018/09/10(月) 22:27:55 ID: I8xA2GBY4K
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2018/12/07(金) 23:14:20 ID: hDMuA44QX7
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2019/01/01(火) 21:21:01 ID: HknDO6kpBC
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2019/05/26(日) 14:26:54 ID: S4/4qjLhf5
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2019/07/22(月) 16:38:59 ID: B1gGJdy6D1
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2020/01/26(日) 22:30:01 ID: GtdOs2y7Yz
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2020/07/09(木) 23:09:10 ID: 7tOPZsoNug
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2020/09/20(日) 18:32:49 ID: B1gGJdy6D1
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2021/11/22(月) 05:23:06 ID: sYFvlynTTb
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2022/07/19(火) 08:02:37 ID: M2L/MrJhES
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