ニコニコ大百科

本気で手段を選ばないんならトリューニヒトと組んで政戦両面で清濁あらゆる手段を尽くすと言う方法もあったんじゃないかな
いずれどっかでトリューニヒトはボロを出すだろうからそこを凌げるかがいささか問題だが

>>450
ヤンにとって国家とは道具にすぎないからね
革命という手段は最終手段として認めてはいたけれど
選挙という手段がある限り（不正選挙なら話は別）暴力革命は基本的に支持しないだろう
結果、国家が滅んだとしても国家を滅ぼすような政治家を選んだ国民が悪いで終わらせるんだろう
国家を守るために国民を犠牲にすることもやむえないという思考には嫌悪感すら覚えている様子も見えるね
ドーリアの時の演説が好例だね

そこはヤンの育った環境見るとなんとなくわかる
国家…というか人間育った場所や土地や共同体…言い換えると郷里と田舎とかへの愛着が属する国家への愛着につながると思うのだが、
ヤンは子供のころから宇宙船であっちこっち転々とした人間だしそういうのは薄かっただろう

「帝国軍が攻めてくる！？俺の故郷を焼かれてたまるか！」
と、人がなるところヤンだと
「攻めてきて防戦したら犠牲がでるなあ…宇宙船乗ってどこかよその宇宙に行こうか」みたいな

数百年も慢性的な戦争をしてるせいか、科学技術に対して物の価値観が全力で後退してる世界観でありながら
歴史が好き＆自分の好きなことしかしたくない＆怠け者
という特徴が見事にマッチして、一人だけ中世に舞い降りた現代人みたいな雰囲気がかもしだされてる
平時であれば大抵のキャラが落ち着いたこと言うけど、戦時下の興奮に飲まれる中、ヤンは戦場の狂気に飲まれないという点ではものすごい神経してると思う

>>453
育った環境よりはルソーやロックの社会契約説あたりの影響が大きいと思う
それに加えて歴史オタとして過去に存在した国々がすべて滅亡していることから銀河帝国ゴールデンバウム王朝も自由惑星同盟もいつか滅びると確信していた事から、
いつか滅びる国家よりは国民を重視することを考えたんじゃないかな
国民を大切にする国家なら一度外憂で滅んだとしても再建することが可能だとも考えていたんだろう
（ルビンスキーが指摘しているように外憂だけで滅んだ国は少なく内患も抱えていた国が滅んでいる）
後はアーレ・ハイネセンの「自由、自主、自立、自尊」という言葉にも影響を受けていると思う

>>453
その視点は盲点だったけど、結構ありえそうに思える。
そのメンタリティの真逆なのが、ジョジョ第4部の杜王町民なのかな。もちろん、どっちが上とか下とかじゃないけど。

ふと、ヤン・タイロン氏みたいな独立商人って、銀英世界の江湖客なのかな、と思った。惑星に定住してる多数派市民とは違った物の見方を養われた漂泊者って意味で。

>>448
ヤンとラインハルトがお互いに部下から何でもかんでも指示を請われて
「それぐらい自分で考えろ！」「そんなことまで聞きに来るな！」
みたいな態度を取り合ってた戦いが微妙に笑える
采配に部下が付いてきてないのがすごい

>>455
そう、つまりはそういう人工的なイデオロギー、本読んで得るちょっと無味乾燥な思想を軸に成長したっつうか、

共同体意識が著しく薄いと思うのよヤンは

隣近所のおじさんおばさん友達とかが存在しない環境の船んなかで本ばかり読んでそだったから、455の言うような思想に影響受けていったんだろうなと

たぶんね、惑星上の町ん中で育ってたら同じような本読んだとしても今みたいな人格や思想は形成されなかったと思うよ

>>458
少ないながらもヤンには友達がいたみたいだよ
ポリスとかは一緒に悪戯する仲だったわけだし、他の子供より転校が多いぐらいじゃないかな、実際には
ラップは士官学校入学後だから外すとしても

個人的には国家に対する忠誠心と故郷に対する愛着は別の物として考えているから、ヤンが街中で育ったとしてもあまり変わらなかったんじゃないかなと考えている
ユリアンに同年代の友達がいないのを心配している所からもその辺の感情は理解していたと思うし、元々共同体と一体化しにくい性格だっただけかと
（そもそも、船には父親の部下がいて、彼らがある程度、近所のおじさん、おばさんの役割を担っていたはずだし）
逆にヤンはヤンなりに自由惑星同盟に対する愛着は有ったんじゃないかと思う
だからこそ、政府に対して批判的だったするわけで
政府にはもっとしっかりしてほしかったというのもあると思う
警察の冤罪に対して批判する本が存在することに
冤罪があるという事実は嘆くべきだが、この本が発売されたことは喜ぶべきだみたいなことを言ってた（社会に自浄作用があるという事だから）

結局は歴史的視点に集約されるんじゃないかね、その辺は
恒星間国家が構成される前は１つの惑星が１つの国だった
それ以前は１つの惑星の中でも無数の国があってその中で戦争をしていた
それよりさらに前は国家なんて概念なくてなくて、ただ目に見える範囲の地域共同体が人間の集団の全てだった
そんな中でもいつだって隣近所のおじさんおばさんや友人はいたし、故郷や郷里と言う物に対する愛は存在したと思うよ
ただそれを守る事がイコール国家を守る事につながるって言うのはどっちかって言うと感情や政治思想の話であって、必ずしも常に現実に即した話と言う訳じゃない
歴史を紐解けば国が亡び支配者が変わってもそこに住む人の生活は変わらなかった例だっていくらでもあるのだから

ヤンの国家と言う物に対するシニカルな見方は歴史を学んだ事によって物事を相対的に見るようになっていた事から来てると思うよ

ちょっと頭に浮かんだんだけど、ヤンってタイロン氏が亡くなって無一文同然になった時、「親類に頼ろう」って選択肢をあまり考えてなかったような気がする。
まあもともと親類付き合いが盛んだったわけでもないし、実際援助してくれたかも怪しいけど、その考えが浮かばなかったって事がヤンの気質の一側面、ぶっちゃけると「精神的な漂泊者」としての面を浮かび上がらせてるようにも見えるんだよね。

>>461
ヤンの気質とかというより
＞もともと親類付き合いが盛んだったわけでもないし、
ってのが一番大きな理由なんじゃないか
親しければいざ知らず、そうでなければやっぱり発想すら出てこないと思うよ

>>461
おまけに、ヤンがエル・ファシルのこととかで有名になってから
砂糖にたかるアリみたいに親戚ヅラして近づいてきたやつもいた
みたいだから、両親いがいの親類にたいして、良い印象がない
らしい。
ただ、そも父親のタイロンさんが親戚づきあいをあまり重視して
ないから、いちがいに言えないけど。

母の兄のアンリ・ルクレール氏が仮に大学進学を援助してくれて、
そして首尾よく合格したとする
↓
徴兵されて二等兵に（徴兵免除は文系学科とか芸術系は対象にならなかったと思う。工学とかならともかく）
↓
兵役生き延びられなかった場合→終了
↓
生き延びた場合
↓
復学して歴史勉強、帝国と同盟の興亡見つめながらこの時代の巨星ラインハルトの事に関する記述をいろいろ残すが、同時代の歴史家たちにくらべまるで注目されない

まあ概ね本来の望みどおりの人生をおくれそう
そもそも援助してくれなかったろうし無意味なIFだけど

ヤン艦隊は各分艦隊指揮官の裁量権が強いというか、指揮官たちの相互フォローとチームワークが強みではあったけど、
分艦隊ごとに編成に特徴というか、差異を明確化されても面白かったかもね。
例えば回廊の戦いでは、空母機動部隊的なメルカッツ艦隊、巡航艦や駆逐艦主体で電撃的な強襲特化のマリノ艦隊って具合に。
アッテンボロー艦隊やフィッシャー艦隊、あとヤン自身の直属部隊はどんな感じになるんだろうか。

>414
外伝かなんかで一世代前の名将の予知としか思えない神がかり的勝利は実はスパイ網の結果でした説を書いてた気が。
空気読まないにもほどがあるよ・・・

>465
ヤン艦隊は同盟軍時代から帝国軍に負けた後の
残存部隊の寄せ集めだから
指揮官の個性に合わせて艦種を揃えるような
贅沢が許されるかどうか

>465
逆に言うと自由裁量権があり、分権的な指揮だからこそヤン艦隊は強いとも言えるけどね。
ゲリラ戦なんてのがほとんどがそうだし。

役割を明瞭化した統率された軍といえば、帝国軍がそれにあたるんでない?

>>459

自分もよく似た印象を受ける。
ヤンにとって、「故郷に対する愛着」は素朴な実態のある本物だけど、それが「愛国心」「国家への忠誠」とかになると、どんなに美辞麗句で飾ってもそこに途端にウソが混じる。

そして、そのウソに非常に敏感な人なんだなあ、と感じる。

ヤンとしては直感的に「ウソ臭い、信用ならない」なのだが、
その極めて感覚的な感触を言語というとツールで他者に説明しようとすると、
歴史とか哲学とか民主主義の理念という変にお堅い話になってしまうもどかしさがあるのだと思う

>>467
前に自由惑星同盟のスレでも書いた気がするんだけど、回廊の戦いの時期のヤン艦隊って、下手すると一般の船舶を無理やり改装して戦闘に参加させていた可能性があると思ってるんだよね。
だから、例えば貨物船を改装した仮装空母、快速クルーザーを改装した仮装駆逐艦なんてのをこしらえて、艦種というより最低限度の機能を揃えた編成にできなかったかな、と考えたけど、やっぱ無理げかなー。

>>468
各指揮官の裁量権を最大限に活かしたいなら、一度ヤンがユリアンに話した「銀河各地に拠点を構える『人民の海』戦略」（カネがないからボツ）が最適だったんだろうなあ。
銀英伝とは関係ないけど、この人民の海戦略を採用していたのが、スターウォーズの反乱同盟軍なんだよね。

>>469
ヤンって多分「理念」や「論理」といったものを「感情」や「感覚」より重んじすぎるところがあるんだと思う。自分が感じた感覚を、なあなあで済ませずに、その理由を世間の常識や空気じゃなく、理念や専門知に妥協せず求めていった。
その結果、確固としたブレない軸を得られた一方、その軸によって自縄自縛に陥った面もあったんじゃないかな。

ヤン自体理論を重んじているつもりでも実質感情で動いている。指摘されれば不機嫌ながらでも認めるのがヤンで、だからどうしたと噛み付いて来るのがラインハルト。
ヤンは保護者が居なくて苦労したラインハルト、アンネローゼが寵姫にならなければ破産して最悪農奴になるか、良くて仕事を求めてフェザーンか同盟に都落ちしていた。都落ちして過酷な現実に厨二気質を粉砕されヤン化した無気力青年の「ラインハルト頑張らない」は見てみたいかも。

>471
世間的な経験の無い若者が二人だけで
宮廷内の権力闘争を生き抜いていかなければならない
というのも負けず劣らず過酷だぞ
保護者のフリードリヒだって何から何まで助けてくれないし

いわゆるウヨサヨをこえて民主主義に殉した人という印象。故郷と友人への愛と国家政府への忠誠や自尊心をごっちゃにしなかったり、人間はどうしようもない生き物だからこそ自分で考えて行動させるために民主主義を残さなければいけないといっているあたり。
ただ、「かかっているのは国家の存亡だ、個人の自由・人権に比べれば大したことはない」は言葉が足らなかったと思う。あるいは本気で国家と民主主義と個人の自由・人権は分けて考えることができると考えていたんだろうか？

本気でもなにも、陣頭演説ってのはそんなもん。

「俺たちは最強だ！」とか「奴等に犬のクソでも投げてやれ」などに、本気でそう思っているのか?とマジレスするほうがちょっとアレ。

ヤンのそれは帝国軍への毒の意味もある、つまりは国家主義と戦う意味を明確化している。
まあ、普通に民主主義下の国の宣戦布告の常套句でもあるよね。

ラインハルトはともかく、何度も煮え湯を飲まされて自分の手で殺したいほどの相手だろうに帝国の諸侯たちもヤン艦隊には一目置いてたよね
オーベルシュタインを除いて

ミッターマイヤーあたりがレンネンカンプが悪かったんだよね
ヤンは悪くないよねといってた辺りは正論なんだろうけど
なんだかそこまで念を押さなくてもいいじゃないと思ってしまった

ヤンって本人は不本意でも対外的には不敗で、若くて、公私ともに高潔な人物になるんだよね。
どさくさ紛れに権力を握ろうとか私腹を肥やそうなんてことには無縁だったし。
しかもその高潔さがバーミリオンで自分たちの主君の命救っているし。
帝国諸将の武人気質を思うとヤンのそういう面は感性に強く響くものがあるんだろう。
ヤン・ファミリーほど内面に近付けばまた評価が違うんだろうけどｗ

民主主義の信奉者の割には、ガンガンにイゼルローン軍閥形成しちゃうし、そこで力を振るう事を一切躊躇わない。
だがその軍閥で政権を取る事は断固として拒否して、その結果国家が滅びるのも厭わない。

実際の所割りとブレブレだからな。それが人間らしいとも言えてキャラの魅力になってる訳だが、「○○な思想の体現者」みたいな所からは程遠い。

ヤン自身が主体的に軍閥作ったわけじゃないけどね。イゼルローンのあの空気は、少なくともバーラトの和約前は、ブラックリスト同然の幹部メンバーが毎日の挨拶がわりに放言するってだけだったし。いや、声はでかいけど、どいつも。
ただ、バーミリオン会戦後の「動くシャーウッドの森」艦隊脱走幇助については、考え込まざるを得ないかな。「民主国家の軍人」としてはNGだけど、「民主革命家」としてはOKというか。これがなかったらイゼルローン共和政府も、シヴァ会戦後の皇帝ラインハルトとの談判からのバーラト自治領成立もなかったんだよね。
もしかしたら、バーミリオン会戦の勝敗論以上に、政治思想論からもヤンの行動は議論の対象になるかもしれない。「バーミリオンの矛盾」なんて専門用語も生まれたりして。

>>475
それは勝者の余裕と言えるかもしれんけどな。もし仮にヤンがバーミリオンでラインハルトを殺すことに成功し、帝国軍を潰走させ、ヤンの想像通り帝国領で泥沼の内戦が勃発することになってたら帝国軍の諸侯も敵将を褒め称えるなんて余裕はなくなってたかもしれん。

>>478
よく言われるけどヤンというキャラを成功させた最大の要因は「帝国陣営からの視点」と「後世の歴史家からの視点」を設けたことでヤンの評価を相対化させたことだよな。仮にヤンが性格そのままでも作中で絶賛されるだけの存在だったら人気が出るどころかアンチの多いキャラになってたと思う(つーかその実例がまさに某龍兄弟の長男なんだが)。