571 sage
2017/08/24(木) 15:32:18 ID: 1yg4uAmIzp
120あたりからの議論?長すぎてワロタ
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572 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 11:15:49 ID: lREuR95Ki7
CS作戦の回見てたけど、放棄したイゼルローンに対して、敬礼じゃなくおじぎ、ってのがこの人らしいよなー。
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573 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 21:25:49 ID: r5pXL832Sx
>>568
外伝でのほづみさんは「若かりし頃の」ヤンって感覚で見ると割としっくりきたな
ヤンの特徴である深い哲学的な部分がまだ固まってない感じがして
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574 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 21:41:27 ID: GfAcLYMhRi
悪条件の中でも
十分すぎるほど闘った男だと思う。
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575 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 19:27:42 ID: GfAcLYMhRi
連投失礼。
アニメだとヤンはか。
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576 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 21:36:33 ID: hX37jjcoBA
PVで聴く限りはそんなに違和感ないかなあ…
後はヤン・ファミリーの雰囲気がどうなるか楽しみでもあり不安でもあり(特にフレデリカユリアン声優く知りたいところ)。
ヤンって単体だと結構があるからヤン・ファミリーの掛け合いあってこそ感情移入しやすいと思う。
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577 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 23:46:26 ID: usSQJN7vKP
富山さんしかないって思ってたけど、ヤン思ったよりスルっと入り込んで来たな
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578 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:01:32 ID: lREuR95Ki7
ヤンはPV見た範囲だとそんなに違和感なかった(むしろ年相応のかな)けど、古代進経験者として小野大輔が来るかな、と勝手に思い込んでたから意表をつかれたな。

東離劍遊紀が好きだから、諏訪部さんか小山力也さんがヤン・ファミリーかをやってほしいって気持ちもあります。
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579 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 09:13:23 ID: GfAcLYMhRi
初めはに驚いたけど
銀魂沖田は相当な毒舌キャラだったな。
ヤンも結構吐いてたから合うと思う。
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580 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 02:59:03 ID: 1Bs40evgyw
自分はヤンにしっくりこなかった。
やっぱり富山さんの、全面ににじみ出る、
のんびり・ぐうたら感・おだやかなイメージがあったからかな・・。
シリアスシーンでもどこか抜けたイメージというか。

さん自体が嫌いって訳じゃないけど、
ヤンにしては底にピリッとした有能さが感じられて、ダメ人間感があまり
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581 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 08:40:00 ID: lREuR95Ki7
ヤンは、PVだとピリッとしてたけど本編だとグータラ、というより飄々とするのかもしれない。初代のようにまったり、というのではなさそうだけど。

もしくは、イゼルローン攻略時のゼークトの玉砕宣言や問会でのブチギレ青年モードを意識したのかな。
特に前者は、ゼークトの旗艦への狙い撃ちをしく鋭い口調でしてたらしいし、ギャップに戸惑う周囲に「復唱はどうした!」くらいの一言が出るかも。
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582 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 23:12:32 ID: Qbj/lJwwdv
>>350
今更だけど、安田講堂程度じゃ過とは言わん。バリケード封鎖なんてちょっと拗れたらどこでも起きるくらいポピュラーで穏健な法。
というか、根本的な原因は東大側にあるんで、そこの責任追求せずに過激派とか抜かすのはアンフェア。

まあ、本燃やしたりしたから、史学好きなヤンとソリは合わんだろうけど。

日大とかもっと酷いからな、暴力日常茶飯事、しかも警察はこれを無視。体育会は右翼と組んで日本刀で切りかかるとか正気の沙汰ではない。

ヤンなら、当時の状況からし運動に参加するかどうかは別としても、大学に対して相当キツイ批判するだろう、教育研究機関に相応しい、民主的な場所ではいからね。
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583 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 17:44:51 ID: wx+D11zLMc
ヤンの最大の不幸は、コミュ障摘して通訳を買って出る仲間恵まれなかった事だと思う
それどころか「あーあーヤンの言う通りにしとけばなー」と毒舌で煽る身内の多いこと多いこと

だから「物わかりの良い先輩」か「物わかりの良い部下」以外の味方を得られなかった
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584 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 18:40:56 ID: 4zwGJDNEN/
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585 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 18:26:15 ID: wx+D11zLMc
>>584
ラップが生きていれば(ジェシカの事で揉めない限り)良いコンビになれたろうね
でも残念ながら彼は突撃に巻き込まれて死にしてしまった

ならヤンは自分コミュ障に向き合うか、補ってくれる別の人を探さないといけなかった
もしくは嫌いな人は嫌い、でも許される地位に留まれるように行動するべきだった
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586 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 03:21:06 ID: RvHteWzPF7
フジリュー版ではムーアボコボコにされながら最後まで必死に説得してたなラップ
ヤンなら絶対んな事は出来ない

>>583
民主主義の信奉者なんだけど本人がつくづく民主的(対人、対外的)な才覚に恵まれないんだよね
意見を異なる人をじっくり説得する根気も、かといって首根っこつかまえて強引に従わせる事も出来ない
後者理にしても前者の努をすればまた違った結末もあっただろう

でも本人はユリアン
「言葉は大事に使いなさい。そうすれば沈黙するよりかに多くの事を伝えらる。言葉では伝わらないモノもあるがそれは言葉を使い尽くした後だから言えるのだ」
というひじょーーーーーーーーーーにありがたい説教を垂れてて草生える
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587 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 13:25:34 ID: nTn1NNPjRO
ヤン艦隊の首部の一同は、フレデリカさんやユリアン・キャゼル中将やパトリチェフ大佐といった、「提督による意思決定への助及び受信、延いては増幅発信」に適うを持つ人々を擁していた。
民主主義国家の方面軍組織から崩壊後の軍事革命組織へと進展するに至って、トリューニヒト政治家の様な修辞の使用者を得なかった事が限界の一つであったにせよ、々にラップ大佐を失った点を重大視すべきかはまた別だ。
提督が、「対人的自己啓発に尽」「身分こそ違え政戦両略でも頼りになる対等な友人を希」したらどうなったかは、思考実験には良いが、「市民なり軍人なり導者なりとして課せられた義務」とまで特別視しての押し付けには賛同できない。

>>586
提督が、エベンス大佐に対して鎮圧軍指揮官としての正当性を示すべく熱弁を振るい、問会で冤罪らすべく抗弁に努めた苦労を思い起こしてて貰いたい。
提督自身も、歴史なり軍人なりとして適切な彙を用いつつも、総合的には限界を感じてトリューニヒト議長共々反面教師にと願ったかも知れない。
ユリアンを生やしたり当て擦りに走ったら、名前を2回呼ばれたかはさて置き。
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588 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 00:08:31 ID: NJs8iePuJv
ヤンが献策を途中で諦めたり自分の考えを積極的に表明しなかったりするのは、いわゆる”受動的攻撃行動”も含まれると思う。
つまり怒りや不満を沈黙やサボタージュなどで表す、ということ。
ヤンが筋入りの実義者だということも加味すると、『自分のを十全に振るわないこと』で不満を表現する、ということになる。

なんでこう考えるかというと、第6次イゼルローン攻略戦でグリーンヒルが上官だった時なんかは、ヤンはちゃんと働いてるんだよね。
グリーンヒルが自分の献策を容れると度量を持ってるから、仕事のし甲斐があるのでそうしてる。
これはビュコックに対してもそう。
でもアスターテでパエッタが上官になると、上が(ヤン視点で)ヘボだから、失望して受動攻撃を起こす。
当然「近づきたくもない」権者に自分のを披露することなんてない。

こう考えると、ヤンのものぐさな性格自体が受動的攻撃の結果かもしれない。
ひたすらにままならない人生と、才と性格の致命的な乖離に対する受動的攻撃の結果が、怠惰なのかも。
この線で行くと、ヤンに必要だったのは『自分のと現状を肯定してくれる、尊敬できると度量の持ち』。
……ラインハルトじゃねえか!
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589 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 18:13:45 ID: wx+D11zLMc
>>588
それは要約すると「上が気に食わないとサボる」という事だよね
そりゃ嫌な上のために100%れる人なんて中々いないけれさ
私はサボっていますがそれは理解してくれない上のせいです、と
開き直っちゃうのは社会人として拙いんじゃないかな
少なくともヤン本人は口に出さない程度には恥を知っていた

何よりヤン自身が言ってるじゃないか、天才より凡人の衆知こそよしと
じゃあ上ラインハルトじゃないので拗ねてサボりますは通らないだろう
だから凡人ともコミュ取る努をしようよ、と>>583>>585のように書いた
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590 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 18:20:31 ID: 4zwGJDNEN/
いやヤンはパエッタにちゃんと参謀としての献策をしてるわけなんだが
きっちり文書にした作戦案まで提出して
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591 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 20:47:38 ID: wx+D11zLMc
>>590
うん、だからちゃんとフォローしたよ
ヤン本人はそんなこと口にしてないって

その上で問うけど、作戦が決まって艦隊が動き始めてから
修正案を艦隊参謀が持ってくるっておかしくないかい?
これはが悪いのか、詳しい描写がないからわからないけど

事前作戦会議に出席してたんならヤンがその場で問題点を摘するべき
逆に献策する立場の参謀が出発まで作戦を知らされなかったなら組織の問題

え、事前会議をしてない? いやいやそんなまさか……
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592 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 20:41:58 ID: lREuR95Ki7
そういや“男爵ウォーリックは退役後に、政界進出の第一歩となる私立大学学長就任まで1年くらい静養してたんだよね。
若くして提督クラスの高級士官やってると、年単位の静養期間が必要なくらいストレスが溜まるんだろうな。
となると、「5年は働かずに暮らせるはずだった」=5年くらい静養が欲しいくらいストレス溜まってたのに、2ヶ修羅場に逆戻りさせられた大征時のヤンって、実は精的にボロボロだったのかな。
実際、ビュコック爺さん訃報を聞くまでのヤンって、なんか消極的というか冴えない感じだったし。
回廊決戦時にラインハルトからの会談の申し入れに独断で受諾したのも精的にも限界が来てたから、エル・ファシル政府に断り入れずについ飛びついちゃったのかな。
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593 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 21:02:30 ID: GfAcLYMhRi
の量が増えるわ、眠れなくなるわで
神経をすり減らしてた描写はあったからな。
死にすると思う。
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594 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 18:25:13 ID: xJGGEjUFh5
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595 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 02:19:01 ID: nTn1NNPjRO
>>591
田中先生が、SFアドベンチャー誌上での梶尾真治氏との対談で、地球惑星移住等のオーバーテクノロジー想扱いなさっている。
方や、「作劇上の都合による非現実的な状況の設定」に関しては、OTと違って『に受ける人はおかしい』と旨までは仰らず、10巻の後書きで『フィクション(註:ソフトSF)としてのお約束』にご言及なだけなので、々の理解が試される事になる。
アスターテ会戦に関しては、「総司令官部も不在の作戦部隊群が、戦略レベル行動の制約を科してもいない敵を3方向から分進合撃」する異常事態なので、「事前作戦会議」を々するだけ意味だ。
理矢理考察した挙げ句に褄合わせを図ると、藤崎竜先生コミカライズの様な醜態を演じる事になるし、田中先生ハードSF的な設定上の合理性であれ拘泥なさっていたら、却って本編は駄作と化したかも知れない。
「いきなり非現実的な舞台に上げられたヤン提督に、ライプツィヒの戦いでのA・G・グナイゼナウプロイセン陸軍参謀長並の名演技を披露しろと無茶振りしても仕方ない。修正提案だけでも上等」と大らかに構えたい物だ。
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596 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 10:45:48 ID: RvHteWzPF7
>>594
関連記事のランカ・リー中国人的感覚では銀河ダサネームってのに笑った
やっぱ感覚の違い文化の違いまで理解するのはいかんともしがたいなぁ

ところでユリアンのイゼルローン日記にある、度を越した機械オンチ(というか機械アンチ)に執筆当時の感覚が伺えて楽しい
リモコンがそこまで忌避されるという発想自体なかった
流石にこの辺はアニメ版には受け継がれなかったし、フジリュー版の全てのリモコンをソファーの隙間に突っ込むという生活ディティールもこの設定変更を反映したもんなんかなと

どちらにせよやっぱSF主人公じゃなくて、そこに惹かれる笑えてくる
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597 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 22:32:44 ID: lREuR95Ki7
テレビリモコンの件だけど、今の感覚からしたら「リモコン抜きでどうやってテレビ操作すんのよ!?」だろうなあ。
いや、ON/OFFチャンネル変えるだけなら何とかなるだろうけど、ビデオ機器の使用とか諸々の機って、普通テレビ本体にはないよね?

いま思うと、本当にあの世界の『変人偏屈列伝』に名を連ねられる人だよな、ヤン提督って。
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598 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 00:49:18 ID: Bpod4vLoJx
こんな冷静に死ぬ主人公はじめて見た
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599 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 11:19:56 ID: 3G7sWGqnUz
自由惑星同盟自体の教育社会の悪も多分に含まれているんだろうけど
あまりにも民主主義の理想に固執しすぎたのがヤンの悪いところに感じる
そういう良い部分も悪い部分も沢山有る人間味がヤンの大きな魅だが
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600 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 23:32:01 ID: GfAcLYMhRi
良くも悪くもエリートらしくないキャラ
怠け者で出世欲はないし国家に対する忠心も高くはない。
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