ニコニコ大百科

まだその話続けんの？

いや終わってただろ
久しぶりに来たら、２日も間をあけて陰湿な邪推をしてきた>>5177が、最後のまとめみたいに残ってたから反論しただけで

>>5189
俺もテンプレはテンプレで好きやで。
内容濃いやつばっかり読んでいると、徐々に気疲れしてくるというか、食傷気味なってしまうというかで、テンプレだらけのゆる～いラブコメとかなろう発の主人公がひたすら無双するやつとか、軽い内容のを合間に挟んで読んでいる。

>>5189
私は両方見たい派だな。
テンプレというか王道たる由縁はやっぱり安心感だと思う。
あまりいい例ではないかもしれないけど、「水戸黄門」とかね（失礼かなｗ）。
オリジナリティある作品は好きだけど、当たり外れが大きいからなあ。

好みが分かれて賛否両論になることが多いし、自分が好きな作品を探すのが大変。
某作家のようにオリジナリティある作品書いてたのに売れなくて、
テンプレを使った作品を書いたら、一気に売れたという例もある・・・。
出版社としては難しいわな。何が売れるかわからないから。

マーケディングの負の側面を見ている気がするよ。
だから、ネット小説を発掘してリスクヘッジしているよう気がするし。

>>5193
めっちゃわかる…お堅いもの読み続けてると反動で何かそうなる
テンプレ浴びたい！俺にテンプレぶっかけてくれええええ的な状態に
機龍警察が読み易かったけど結構ハードで、読了後は取り敢えずラノベに直行という有様ですわ
その前に読んだペストの中世史がトラウマでアカンかったのかもわからんが…

気分転換にジャンルを変えると面白く感じるってのは経験あるし解るんだけど、それとは別に酷く精神的なダメージ受けてる時ってテンプレラブコメやハーレム展開が究極の癒しに感じたりするわ…
なんかもうオアシス的な救済を感じる時がある…有難う、有難う…みたいな

http://yaraon-blog.com/archives/92406

↑長々修行回やったって盛り上がりに欠けるから打ち切られかねないもんなぁ。ドラゴンボールの頃から修行回は不人気だったそうだし

http://anond.hatelabo.jp/20160928053429
こんな反論もある でもブコメでは無職転生を称揚していたりする
マーケティング側としてはまあ、売れ線＝消費者の欲望＝解となるんだろうが…
確かに異世界転生は物語の叩き台としてかなり優秀と感じる
でも創作者側からすればそれは解と云うより「問い」で、それも魅力的なファーストクエスチョンだと思う
本好きの～、蜘蛛ですが～、最果ての～、そだシスとか、一口に異世界といっても色々あんだなー(小並感)って感想しか自分は湧かん
他にRE:ゼロもグリムガルもあるし…単純に努力を嫌煙してる訳ではないと思うんだがどうなんだろうな
カンブリア爆発感半端無いしジャンル総体の変遷を人間が把握すんのもう無理なんじゃね、とは思うわ

>>5195
たまにジャンクフードが食いたくなる感じに似てるな

>>5196
曲がりなりにも作り手側のトップに立つ人間がよくもまあここまで偏見まみれの無知っぷりを晒せたもんだ、というのは置いておくとして

そもそも努力という言葉の定義がガバガバ過ぎる
努力＝修行回みたいな認識なら、そりゃ(魅せ方にもよるが)地味で盛り上がらないからやらないだけだろうし
目標に向かって邁進するという本来の意味で考えるなら努力してない主人公の方が少ないとさえ言えるのでは

努力というのは、それ単体だと「レベルを上げて物理で殴る」だけのための準備だから、それ自体に何か面白みがあるわけでもないし
それで何とかなるなら最初から物語的に苦労しねえよ…ってのはあると思う
かといって最初から強い俺ＴＵＥＥＥにしても、レベルを上げる手間だけ省いて物理で殴って終わりだと結局何も変わらんし

一番重要なのは、目の前の脅威や現状に対して、とりあえず何ができてそのうえで何をすればいいか、だと思う
努力は結局その一手段でしかないわけで、安易に頼れるもでもなければ必要ならやらなければいけないものでもある
どんなことだって行動の指針と根拠がしっかりしてればどんなことだって読者とて受け入れざるを得なくなる
「特にやれることないしとりあえず頑張ろう」というのがどう見ても非効率的で
強くなった実感を本人以外に知りえないから説得力が無さすぎるというだけで

勝つための絶え間ない努力をしつこい位描写してるのなんてマガジンのスポーツ漫画位じゃないかという気はする。（一歩やベイビーステップやダイヤのAとか）

>>5196
俺もTOPの発言とは思えないけど
人間は自分の気持ちいいものしか見たくないんだという主張のために無理やりこじつけられてから利用されている感も感じるわ。
ジャンプのトリシマも似たような発言していたけど、あちらは中身がある様に思えた。

ヒロアカのデク君とか才能と努力の関係が凄いバランスで描かれてるし、グリムガルは初っ端でゴブリンに殺されかけるしで、やっぱ今の作品傾向を努力忌避と一概には言えんよな
それに読者にも色んなタイプがいると思う
ハーレムや異世界転生や最強展開な小説を購読しているからといって、皆がそのジャンル的意匠だけを欲してる訳ではないような気が
その設定があってこその、その先が読みたいんだ！こんな展開待ってたんだ！いやーそうきたか…とか
まあ確かに…読者を十把一絡げにして鉢に叩き入れて擂り潰してるような乱暴さは感じる

だいたい努力の描写が無いことと努力してないことをイコールで結んでるのがおかしいと思うんだよな。

例えば「はたらく魔王さま！」の真奧が地球にやってきてマグロナルドの優秀なクルーになるまでには相当な努力があったはずだけどばっさりカットされてるし、「ロウきゅーぶ！」の昴はバスケ部復活のときのために自主練してる設定だがそこに焦点を当てて書かれることは少ない。

大げさな描写が無くても努力してることがうかがえる主人公はライトノベルにだってちゃんといる。目に見える描写が無いと努力したとは認めない！なんていうならライトノベルに限らず多くの作品で努力が描かれてないことになるんじゃないかな。

主人公が順当に努力や鍛錬で入手した能力でさえ、
作者が文中で「チート」呼ばわりしているのが違和感ある。

作者が「チート」の意味を全く理解してないんじゃないかと。
これじゃ主人公の立つ瀬がない。

どうでもいいけど個人的にドクターフーの9,10話みたいな話の流れが理想だと思ってる

まず努力＝修行という空気から変えないとどうしようもないのでは
その人の言いたいのが広義の努力なのか、狭義の修行なのかをはっきりしないとそもそも議論すら成立しない気がする

傍目から見てたら修行に見えない場合もあるし

目に見えない魔力を魔法になる直前の状態で操作し続けるとか
普段から踵を付けずに生活するとか
魔法スキルと耐性スキルを上げるために常に自分自身に目に見えないほど微弱な魔法を撃ち続けるとか
高速道路で追い越す車のナンバーを暗算で四則演算するとか

俺が一番好きなラノべでも努力の描写とか全くないな
最初から全員チートレベルの存在
だからどうとも思わんけど

修行をやたら重視する人は実戦経験の方を軽視しすぎだとは思う
どんなに練習しても本番でそれを生かす方法を知らなけりゃ何の意味もねーよ

個人の好みだから何ともだけど、個人的には、ゲームの中の世界での話でもないのに「チート」って言葉を特にセリフの中で軽々しく使わないで貰いたいわ
雰囲気ブチ壊し
「ホント・・・チートだぜ」とか「チートすぎるだろ・・・」みたいなセリフとか吐かれると萎えるとか言うレベルじゃない
死ぬほどクッソダサいと思うんだがなあ
あとタイトルにも付けてくるのも凄い嫌

現実でも用いられるスラング的な用法だから別に雰囲気は損ねてないでしょ

「チート」の意味を調べろとしか言えんな

「イカサマ」はギャンブル用語なんだから能力の強さに対して使うのは間違いだ、とか誰も言わないでしょ
チートも同じで一々目くじら立てる方に問題がある

そういうのの感じ方は個人差もあるし程度問題でもあるわけで、なんとも言いにくいやね。

でも今週のオススメ記事の選出コメントで、プロ野球選手の大谷翔平のことをチート性能呼ばわりしてるのはさすがにどうかと思った。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BB%8A%E9%80%B1%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E8%A8%98%E4%BA%8B

>>5210
そう言われてそれに対して反論するキャラはいても良い気はする、読者からは色々言われそうだけどｗ
「俺は血のにじむ努力でこの力を手に入れたんだ、そのことを誇りに思ってる」
「だから本来はイカサマって意味のチートって言葉なんかで片付けられたくない！」みたいな？
まぁそれ言わすには説得力のあるキャラ描写（例えばゲーム好き＆超努力家な描写とか）が必要かもしれんが

上の方でヒロアカの話題がちょっとだけ出てたから思ったんだけど
能力バトル物で主人公が足技メイン（手も使うが）・キック系の必殺技が多い作品ってある？

仮面ライダー…

確かに言われてみれば、仮面ライダーはライトノベルっぽい設定が入っているな。偶然ではないだろうけれど。無理やり感があるし。
異世界:ミラーワールド(龍騎)
チート:そのときふしぎな事が起こった(てつを)
学園もの:フォーゼ
努力せずに(ある程度の)強力な能力を得る:ショッカーによる改造手術など(変身ベルト)
実戦経験の中で、更なる力を手に入れる:新しいフォームを得る。新しい技を習得する。
ライトノベルの発展という観点からすれば、特撮からも影響があったとは思う。とはいえ、それが全て、仮面ライダーから影響を受けていたわけではないだろうけれど。

>>5215だけど…ごめん、言葉が足りなかった…
キック技が必殺技に多い・足技メインに戦う主人公のいる「ラノベ作品（限定）」だ
あんまり俺が知らないだけかもしれないが大体武器（大体刀や剣）持ちのイメージが強い
にわかだからか武器無しの物理攻撃で戦うの上条さん（ただし無効化と言う特殊能力あり）くらいしか知らないんだ…

蹴りがメイン必殺なんて蒼穹のカルマの主人公のかかと落とししかパッと出てこないな。（背中に羽を生やしていたりで飛行している奴は対空を活かすために蹴り技があるイメージ）
漫画でもカポエイラをメイン技にしてるとか蹴り技主体の主人公なんて少ない気がする。（ライダーも何だかんだでオールマイティだし）

探偵物とかミステリー系は素手が多いかも。

>>5214
（実在のスポーツ選手をチート呼ばわりは）いかんでしょ
本来のチートの意味からすると、ドーピングしてるみたいに聞こえる