ラインの乙女について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2009/04/23(木) 16:28:43 ID: l1u7k1ngrF

記事乙です
乙女に蹂躙されるPS3民がふらやましいよ

2 ： ななしのよっしん ：2009/04/23(木) 16:43:55 ID: rZdrlAuPKY

元ネタのワーグナーのオペラに登場するラインの乙女については書かないの？
ラインの黄金を守る精霊たちだったような気がするんだけど。
個人的にはこの名前聞くとゼノサーガ思い出すけどね。

3 ： ななしのよっしん ：2009/04/23(木) 20:27:29 ID: UDnmfqV1Sc

作った後ふとそのことについて思い出しました。
ワーグナーでしたね。追記します。

4 ： ななしのよっしん ：2009/04/23(木) 20:34:55 ID: UDnmfqV1Sc

追記完了しました。

あと、ゼノ関連は知識がないので誰か追記していただけるとありがたいです。

5 ： ななしのよっしん ：2009/04/30(木) 11:14:05 ID: hlY3EAuKRa

ラインの乙女って初出は恐らくSLで
FFにも参戦していたはずだけど
そこら辺は補足しなくてよろしいのん？

6 ： ななしのよっしん ：2009/05/05(火) 12:55:43 ID: UDnmfqV1Sc

捕捉米感謝します。
FFやSL時代にも乙女がいたと知りまず驚いています。
当時の乙女については私はまったく知識がないんですよね。

7 ： ななしのよっしん ：2009/05/05(火) 20:23:19 ID: vYfII/Hmdl

SL乙女は教授の代理で京都の大会出て準優勝。
FF乙女はネオニアを単機で壊滅させる化け物。

8 ： ななしのよっしん ：2009/10/07(水) 13:46:29 ID: X6W4aVR3X2

京都のは大会と違う、ただの対戦会
人間側がボコられたのは事実だけど

9 ： ななしのよっしん ：2009/10/23(金) 18:04:06 ID: nHbPQuW/es

京都の対戦会で遭遇したSLラインの乙女は確かに強かった。
彼女を見るまではAIなんてろくな動きをしない雑魚、ダメシステムだと思っていたけど、それが覆されたよ。

10 ： ななしのよっしん ：2009/12/07(月) 14:16:57 ID: CVHYMs3PvQ

>>sm8966328


こんなバケモノ相手に勝ち越せる人間もいるのだからこの世は恐ろしい・・・
それと、SLやFFのラインの乙女って、どっかに動画とか無いですか？　えらい気になるんだが・・・

11 ： ななしのよっしん ：2009/12/18(金) 19:19:08 ID: GkErm/Qu0R

FF版なら探せばアセン見つかるから再現はできるな

12 ： ななしのよっしん ：2010/02/17(水) 21:29:33 ID: nTUjNF4/yW

「管理者」の前身ですね、わかります

13 ： ななしのよっしん ：2010/02/20(土) 10:32:44 ID: M325H/n5D7

ラインブレイカー･･･
それは最強の称号･･･

14 ： 名無し ：2010/02/24(水) 22:59:33 ID: cG0V3IN5lp

ACfAのって、ようはソフトの解析だから犯罪行為と何ら変わらん
あんまりおおっぴらに持ち上げるなよ

15 ： ななしのよっしん ：2010/03/08(月) 12:42:24 ID: 9OY/vO9MQn

馬鹿なの？　解析は白だっつーのｗ
改変、改造が黒。
こういう馬鹿が沸くのは何とかならんのかね。

16 ： ななしのよっしん ：2010/03/21(日) 16:35:26 ID: lEGzFNU5QC

馬鹿だからしょうがない

17 ： ななしのよっしん ：2010/05/16(日) 16:05:05 ID: Vse7qexPwo

>>sm10101695


AC3SL版乙女。
視点が何度も切り替わるからちょっと見にくい。

これでAIだってんだから･･･

18 ： ななしのよっしん ：2010/05/31(月) 03:40:50 ID: eI0imCRd3V

>>sm10897307

ついに最後
お前ら人間じゃねぇ！

19 ： ななしのよっしん ：2010/06/03(木) 04:23:59 ID: 1UoWgqk4pG

AI作者が求めて作った結果だから、AI作者にはこれが正解だというのはわかるけど。
レギュ1.15を選んだ理由はなんだろ？
EN管理は無理なのかな？超絶機動にしたいから1.15なのかな？
個人的にはEN管理するAIも見てみたい。

20 ： ななしのよっしん ：2010/06/03(木) 04:31:35 ID: 1UoWgqk4pG

>>19だけど。
最初の動画の説明に1.15の記述があったね。
荒れる原因になるからこれ以上自分の意見は言わない方がよさそうだ。
でも作者はすごいと思う。

21 ： ななしのよっしん ：2010/06/03(木) 11:03:40 ID: gcsH0Z/3Rv

vs9Ｂとか見てえ

22 ： ななしのよっしん ：2010/06/04(金) 08:36:03 ID: 1UoWgqk4pG

言わない方がいいっていったけど、我慢できねぇ。
こういうのわからんないけど、画像認識で動かすのは不可能なの？

23 ： ななしのよっしん ：2010/06/04(金) 09:04:42 ID: O33j+aR/zM

この人のカルネージハートの動画も凄かった。
AIが好きなんだろうね。

24 ： ななしのよっしん ：2010/06/04(金) 14:40:20 ID: rA1MvRJ/qO

まあ、パケットではなくて外部にデータ用意して、
行動から残弾数や残ENを逆算する事は理論的には不可能じゃないだろうけど…
AI製作者は死ぬほど大変なんじゃないかな。
残弾やEN管理追加したら人間操作より弱くなる可能性も少なくないし。
(AIの強さを保つのに必要な労力が莫大なものになる、って意味で)

ミサイル回避もラインの乙女形式でやらせるのは難しいみたいだし、
残念だけど通常レギュで戦えるAIは無理があったってことだね。

ゲーム内部データに直接AIが作れればその辺もクリアできたかもしれないけど。

25 ： ななしのよっしん ：2010/06/05(土) 01:26:54 ID: 1UoWgqk4pG

そっか～
EN管理を可能にしようとすると、EN枯渇時用の機動とか
組み込まなきゃいけないんだろうな…
そりゃ作業量は半端じゃないだろうね。
現状、EN無限の超絶機動でごまかしてる感じだもんね。
まあ、あの機動はAIだからこそできるわけだけど。

たとえEN管理が可能になって、調整に労力を惜しまなくつぎ込んでも、人間並みになることはあっても超越することはないだろうな。
やってみないとわんないけど。

26 ： ななしのよっしん ：2010/06/05(土) 01:51:59 ID: lEGzFNU5QC

「相手が攻撃した」ということが認識できるなら超反応的にQBで避けるだけでもいいんだけどね
厄介なのはミサイル（とブレードのホーミングもかな？）

ミサイルを回避するってのは人操作でも最初の壁になる
どんなミサイルが飛んできたのかを判別できないといけない
その上、その場の状況に応じて動きを変えなきゃいけない
人でも苦労するのにAIに同じことをさせるのは相当きついだろうと思う

27 ： ななしのよっしん ：2010/06/06(日) 00:39:13 ID: eI0imCRd3V

AIの完成度が高いかどうかと動画として面白いかどうかとは別
EN管理ミサ避けができても、それは結局人間と同じ動きをなぞることになるから
SLの乙女とかもう一人のアーキテクトみたいに「つまらん」て叩かれるだろうよ

28 ： ななしのよっしん ：2010/06/08(火) 10:09:32 ID: kY8/0TDGbi

AIなのにプレイヤー操作でも辛いくらい強いってのも重要なことだけど、
自分としては戦ったときおもわず「ねーよｗｗｗ」と言いたくなる、人ではできない機動をするってのが魅力だと思う
上でもいってる人がいるけど、レギュ1.15以外ではそんなインパクトのある動きは出来ないんじゃないかな
（あるいは出来ても労力が尋常じゃない）

だとしたら、やっぱり今がベスト

29 ： ななしのよっしん ：2010/06/08(火) 10:39:57 ID: uxDgHw8jyT

>>22
マジレスすると処理速度的に無理

30 ： ななしのよっしん ：2010/06/08(火) 17:48:10 ID: 1UoWgqk4pG

>>29
そうなんか、こういう事全然わかんないから。
いろんな考え方があるのは重々理解してるけど、俺は人間と同じ状況で対等以上で動いてるのが見たい。
それにAI製作者が人間を圧倒するAIを作るつもりだったなら、人間の土俵に立つべきだ、でも現状はAIに圧倒的有利なレギュだし。
まあこれはAI製作者の話を聞かないとなんともいえないけど、そんなつもりはないって言われればそこまで。
>>28
1.40でも常時二段とか連続QTとか十分インパクトでかいと思うけどな、ジョシュアやアマジークに憧れた人も少なくないと思うし。
俺もマクロスのゴーストみたいな動き好きだけど。

長文失礼しました。