ニコニコ大百科

>>1102
すまん、そうだった。

>>1108
議長がそんなに権限強いなら、そもそもシーゲルが議長の席をパトリックに明け渡す事なかったしね。

一党独裁ってことをよく理解してないのでは
党内の派閥争いはあくまで党内の覇権争いであって、民意を反映した政治をするための権力構造とは別問題だぞ
党内のマウンティングが完了したら押しも押されもせぬ独裁者の誕生で、それが終盤のパトリックであり終盤のデュランダルだった

そもそもパトッリクとシーゲルの二大巨頭のあいだの諍いがあったから、デュランダルもラクスが口出せばイチコロってってのは状況認識ゆるすぎ

前提として、ザラ派はヤキン戦役以降は追い落とされて党内はほぼクライン派一色ってことは理解してるかな
この「クライン派」って言葉が曲者なんだが、これはラクスシンパとイコールではない
あくまでシーゲルの地盤を母体とした一派であり、カナーバやデュランダルもこっちの筋の人間
ラクスが議長との対立煽って離反させるべき「政敵」なんて最初から存在しないほとんど一枚岩の状態なわけ

無印時代に殲滅戦争までいきかけたパトリックの暴走という前例があったのに

特に政治システムの抜本的な改革も起こらずにわずか2,3年で
同じ轍を踏むなんてアホやなかろうか

政治システムなんてそうポンポン変えるもんでもないでしょ

そもそも最初のクライン派とザラ派にしたって
元々対外的には「仲の良いシーゲルとパトリック」で分裂するようなものじゃないはずで
より強固にする為にもラクスとアスランが婚約してた、っていう代物なはず
(たぶん血バレの影響で内内に致命的な分裂開始)

だからプラントの一般人的にヤキン戦役終盤は「いきなりクライン派が反逆者とかどういう事！？」と寝耳に水だろうし、クライン派≒ザラ派として支持してたのが、ヤキン後にラクス(ミーア)に転がって≒デュランダル派になってたんじゃないかと

まあプラントの一般人の意向なんて力でねじ伏せれるかもしれないけど
元々が民兵で独立しようとしてる/独立した国だけあって時間さえあれば反乱とかに(割と容易に)至りうるからあんまり無視もし難いかと
(で受け皿になったのがラクス(真)の居る方のクライン派、というのが2度も起きたのが種・種死っぽい)

種死の最後でまんまと一国一城の主になってみせたのか降りかかる火の粉を払うくらいのノリで動いてたら一国一城の主にならざるを得なくなったのか

>>1112
パトリックはともかくデュランダルは独裁なんてしてない
彼の行動はほぼすべて話し合いの上に行われたもの
一度やって懲りたのに同じ徹なんて踏むわけないしデュランダル程度の権力じゃやりたくてもできない

デュランダルがやったことで独断なのはDPの演説だけ

プラントがザフトの一党独裁であることは事実で、そこに君臨するためにザラ議長はゴリ押しのパワーゲーム仕掛けて
デュランダルは「みんなの意見を代表してるだけですよ？」って体を装って裏でいろいろ仕組んでるっていう違いなだけじゃね？

DPの発表だけじゃなくてそれに連なるすべての下準備を独断で行ったんだよ
DPはプラントの総意として決定してるけどその対外的な発表を独断で早めただけ、みたいなことならザフト内であんな混乱が起きるわけないじゃん

>>1118
プラントは一党独裁であって、議長の独裁者政治じゃないよ。
そもそもプラントの議長の権限はそれほど強くないし、選挙の仕組み的に派閥も作りづらいしな。

パトリックは独裁的な強権振るえたのは、あれパトリック自体プラント建国に関わって選挙の前提違うのと、世論がナチュラル根絶に傾いたのと、クライン派がした犯罪の証拠を掴んでいたからだし、色々前提条件が違う序盤のデュランダルの権限なんて高が知れているよ。

デュランダルもそれ自覚しているからこそ、ミーアで影響力補強しているわけやしな。
ラクスが後ろ盾固めてプラント戻れば、ミーア使っている証拠だけでデュランダルは追い落とされるだろう。これ一種の詐欺みたいなもんやし。

独裁って言葉の解釈次第だろうが、ポイントは独断で勝手にやってたDPやレクイエム修復が政治システム的に問題視されてないってのが議長の権限の強さを示してると思うぞ

もちろんその権力はプラント市民を公に抹殺したり市民権の乗っ取りまで保障してるとは思えないから、ラクスが表に出たらデュランダルの立場は危ういだろう
だから本物が出てきたらミーアを隠したわけで

じゃあラクスにその権限があるのか？ってのも当然NO
ラクスにそんな権力があるならラクスは地下ゲリラやったり秘密組織を作ったりせずにああせいこうせい言えばいいだけ
よって、ラクスの名前を借りたところで権力は増えない
せいぜい人気取りや扇動に使うのが関の山
現にラクスの言葉を借りずにDP発表やレクイエム発射はできているわけで
（いつも議長の味方だったラクスが『これは正しいことです』って言って正当化してくれないだけで）

>>1120
>>ポイントは独断で勝手にやってたDPやレクイエム修復が政治システム的に問題視されてないってのが議長の権限の強さを示してると思うぞ
いや、上でも『序盤』の議長はって言っているんだけど。
終盤のデュランダルは自分の権限拡張するためにマッチポンプしたあとだし、終盤のデュランダルが独裁者的な面があるのは否定していないよ。
ただ序盤のデュランダルはそこまで権限強くないから、ラクスが戻ってミーア使っている事を指摘すれば簡単に失脚できそうだなって話なんだけど。
実際、最高責任者の横に怪しい人物いたら、まともな良識持っていたら確かめようとするのは自然な考えだし、ラクスが本物と証明できるのがネックだけど、本編のクライン派の動きとか見ればそれほど難しくなさそうだしな。

そりゃ道理が顛倒してる

クライン派はもちろんラクス支持だが、ターミナルなどの地下組織に所属したりザフト内部に浸透してるガチのラクシズ構成員はそれほど多くないはず
いたらゲリラ活動なんかやってないで影のフィクサーとしてああせいこうせい言ってればいいんだから

つまり、呑気に議長を支持してる多くの評議員や政治局員や一般市民はラクスとミーアのどちらが本物か判別する手段を持っていないということ
私が本物でーすって宣言したら片付くような話ではなく、どうあがいても政治戦か扇動戦か諜報戦になるのは避けられない
（ちなみにプラントの遺伝子学、特にDNA解析の権威はデュランダルである）
暗殺のリスクを高めてまで挑むにはかなり分の悪い賭けと言わざるを得ない

これを五分五分まで持っていくには「安全の確保」と「本物のラクスを保証する第三者」が必要になってくるが
アテにできそうなオーブは連合派になろうとしてるわけで、この状況で本物宣言したら確実に反プラントの燃料にされる

結局のところ、序盤での早期解決は無理筋だよ
中盤から議長が権力拡大するってんなら、ラクスもそれを見越して行動しなきゃいけないんじゃないか
連合との戦争が激化すればそうなるのは自明じゃん

>>1122
逆、逆。
暗殺ってのはヘタにコソコソするからリスクが高くなるんだよ。相手が一方的に疑いをもみ消せる権力とか持っているなら別だけど、序盤の議長だとそれはまず無理。
むしろ所在さえ明らかにすればヘタにラクスにちょっかいをかけると疑い強くなるから議長側の行動封じられるよ。

ちなみにデュランダルがＤＮＡ鑑定を改ざんするのはまず不可能。だってミーアとラクスは血液型すら違うもん。
極論言えばＤＮＡ検査なんてするまでもなく血液検査で終わる。ちなみに血液検査なら実在する機械でもすごいコンパクトなのがあるらしい。

>>1123
現に個人の戸籍ジャックや軍を私用化した殺人未遂は揉み消してるからなあ
あれなんで関係者の誰も問題化しなかったの？

議長もラクシズよろしくあえて法に反する固い覚悟と結束の集団を組織してたの？
それともちまちまそれっぽい言い訳をすべての関係者に用意して全員が全員なんか別の合法的な目的に従事してると錯覚させてたの？

議長は周りにそういう詮索をされずに自分の判断でそういうことをできる暗黙の権限があり、
また関係者たちは余計な詮索をしてはいけない（上位の関係者は率先して揉み消さなければらない）という共通認識があったと考えるのが自然じゃない？

隠れてるほうがリスク高まるなんて馬鹿な話はない
真贋勝負でラクスをおびき寄せての暗殺なら「こいつが偽物でした」って証拠抱えさせるに決まってるじゃん
プラントに帰還するならプラントの兵器は当然返還を要求させるし、それに応じなければ叛意ありという方向に持っていかれるよ
なにをやるにしても、議長は手近なところにラクスがいたほうがやりやすいし、ラクスは議長の懐に近づけば近づくほど選択肢を削がれていく

こういうのって結局組織力の勝負なんだよ
一時的に疑念を持たれてもそれを打ち消す情報を流し続ければ民衆はそれを刷り込まれて疑惑は立ち消えになる
一時的な疑念に託つけてデュランダルのネガキャンをして失脚させるような政敵はいないし、
一時的な疑念を継続させる証拠はもうどこからも出てこない

少なくともはっきりしてるのは、自分がが本物って言えばみんな信じるし、議長は恐れて手が出せなくなる、
なんて都合のいい展開を期待するほどラクスは楽天家じゃないってことかな

ちなみにの以下がまったく意味不明
コンパクトな血液型キットがあるからデータ改竄不可能ってどういう理屈？
そもそもこっちは権威の話をしてるのであって血液型の話はしてないけど

ミーアを立てたのは仕方のない理由からだってことは理解してくれよ
あれがなかったらプラントは滅びてたんだからな
だいたいデュランダルはラクスにプラントに戻ってきて欲しいって何度も言ってるぞ
ミーアを傀儡にして権勢を振るいたかったわけじゃない
これ言うと暗殺が云々とか返されるけどこの発言はデュランダルの本心だと思うよ
デュランダルはDPの信奉者だから与えられた役目（歌姫）をキッチリこなせってラクスに言いたいのよ
まあラクスはすぐに歌姫の領分を超えた軍事行動を起こすからやはり相容れないかもしれんが

>>1124
>>コンパクトな血液型キットがあるからデータ改竄不可能ってどういう理屈？
>>そもそもこっちは権威の話をしてるのであって血液型の話はしてないけど
･･･そもそも血液型と遺伝子が密接な関係があるの知っているよね？
どんだけ権威があろうとも、血液型の情報がまったく違う人の偽装は不可能だよ。
輸血とかの関係で医療関係の情報にはもれなく血液型明記されているし、特にラクスは歌姫で公開プロフィールとかあるだろうし尚更。
ミーアのO型の遺伝子マップを本物って言い張るとボロが出るから、デュランダルがどんだけ権威があろうとラクスの遺伝子マップをデータ改ざんなんて無理。

そしてラクスが本物である事を証明するのは難しいかもしれないけど、ミーアが偽者である事を証明するのは簡単。
公の場で血液型キットで2,3人デモンストレーションで調べた後、ミーアを調べればいいだけ。
もちろんラクスはミーアの血液型とか知らないだろうからすぐにその行動移せないだろうけど、デュランダルは別。それやられると終わりなのはデュランダルが一番知っているから下手な動きはできなくなるよ。
本編でミーアを月に左遷したのも多分それ恐れてトカゲの尻尾きりして、証拠隠滅するつもりだったんだろうからな。

>>1126
こういうのを語るに落ちるっていうんじゃないの
見世物じみた公開ショーをやるってことは「専門家の鑑定」というまっとうな社会的手段では後れを取るから
大衆心理に対して「透明性」をアピールするしか選択肢がないって認めてるようなものじゃん
なぜそう自分の思い通りにことが運ぶと考えられるのか不思議でならないが、そんな見え透いた手に議長が乗るとは思えないな
議長は公開ショーなんかせずに組織力を総動員してミーアが本物だという証拠を次々に持ってくるよ
その一方でラクスは「市販のキットで調べた私の血液型は公開プロフィールと一致してますわ（はぁと」ってのは呑気が過ぎる

本編で議長がミーアを引っ込めたのはそういう低次元な真贋争いでは太刀打ちできない「お墨付き」が本物に与えられたからだよ
ラクスはオーブのアスハ代表とマブであることをかなり協調してる
そらそうだ
オーブの首長という強力な権威を持ち、プラントの政権争いに関与しない第三者的立場にあり、
過去の三隻同盟の盟友であるカガリ・ユラ・アスハが「こいつが本物です」って言ったら誰もなにも言えないわな

ここまでやってやっと「専門家の鑑定」だの「公に問う」だのが意味を持ってくる
普通の民主主義社会ならこんな面倒なことせずにシステムに判断を委ねれば済む話で、
だからこそ我々は国を相手取った訴訟もできるわけなんだけど
ただ、プラントは一党独裁の独裁国家であり、その元首を敵に回すことは社会システムを敵に回すこととかなり近いわけ

>>1127
語るに落ちたって、最初から公の場で追求すればいいじゃんって言っているのに何が落ちているのか･･････。
そもそもミーアって物まねタレント程度の完成度で追及されれば追及されるほどボロでる存在だから、本物が出てきた時点で本物って言い張るのは無理。
本編見れば分かるけど、あの時点じゃオーブラクスは偽者っぽいって民衆も言っているのに、デュランダルが慌ててミーアの存在下げたのは、ラクスが表舞台でた時点で分が悪いって分かっていたからだろうし、オーブの権威とか関係ないよ。
そもそもオーブの首長の権威を危険視しているなら最初から本編みたいな電波ジャックなんてしてないと思われ。

>>1128
君の言う「公の場」って公開ショーのことだろ？
プラントにおける公立の遺伝子研究機関と公職にある研究者に遺伝子解析を頼んで結果待ちっていう普通の手段が取れないわけじゃん
そうやって「公開ショーも『公』には違いありませんがなにか？」みたいなすっとぼけをやるしかないのが語るに落ちてるわけ

誰がどうやって追求すんの？
通報すれば警察が動いてくれるのかな
公開ショーしか思いつかない時点で体制側の人間はおろかラクス自身ですら「追求」できないも同然じゃん

君の頭のなかでは、なんかようわからんけど衆人環視の舞台をセッティングして
絶対に偽装や小細工が入り込めないような状況を整えて
嘘や辻褄合わせば即座にバレるような、そういう「表舞台」が勝手に出来上がって議長もそこにのこのこやってくるようだけど

ただ間違いなく議長はそんなことしないだろうなあ
カラ手のラスクが海賊放送で「私が本物です　追求してやるから私の開催するショーにおいでませ」って言ったところで議長は「なんか変なデマが飛び交ってるようですなナハハ」で流してオシマイだよ

こういう「表舞台」じゃ意味がないから、ちゃんと公に対して影響力のある「舞台」を用意してそのこに乗ったわけ
「オーブ代表であるカガリ・ユラ・アスハとマブダチのラクス・クラインですこんばんわ　私が本物です」って言ったから議長はミーアを引っ込ませざるを得なかったわけ

ていうか議長はオーブのことかなり危険視してるだろ
だからこその電波ジャックだよ
カガリのザフト非難声明をシャットアウトして「なんでオーブってロゴスの味方をするの？あれれー？」って言い出すその意味がわからないわけじゃあるまい

>>1129
上で「ラクスが後ろ盾固めてプラント戻れば」って言っているのに、何で単独で公開ショーやるってなってんだろう。

>>プラントにおける公立の遺伝子研究機関と公職にある研究者に遺伝子解析を頼んで結果待ちっていう普通の手段が取れないわけじゃ
いや、ラクスがミーアのことを本格的に調べて血液型の事を知ったら、その事実を使って衆人観衆の中で血液型検査すれば終わりって話だけど？
ちなみにラクスの血液型の元データいじるのは議長権限使っても不可能だよ。あんだけ有名人だから血液型とか普通に周囲に知れ渡っているだろうし、万一できたとしても血縁者のデータから補完できる。

もう何度も同じ事書いてレスバトルするのイヤだからこれで最後にするけど、上でも書いているけど衆人観衆の中での血液型検査はあくまで極論。
ミーアは調べれば調べるほどボロでる存在なのは議長が一番知っているんだし、ラクスが戻って追求していれば議長はどうしようもなかったよ。
できるとしてもミーアに本編同様、行方不明になってもらってトカゲの尻尾きりするくらいだけど、序盤の議長だと割とその事実だけで致命傷だろう。

>>1130
序盤で後ろ盾になりそうなやつっていたかなあ

本格的に調べるって誰がどうやって調べるの？
これも後ろ盾を得てプラントに帰還して後ろ盾のおかげで議長が手を出せない状況での話？
なんで議長は自分のアキレス腱のトップシークレットに対してガードゆるゆるで、見え透いた公開ショーにのこのこ参じる前提なの？

そこまで議長が逆らえない有力者が序盤にいたかなあ

やっぱり都合よく考えすぎだと思うけどね

正直 ID: kWc8A9qObB はちょっと…

高山版やジエッジでフォローが入ってるキラとアスランは兎も角、両澤が「完全に理解できるのは自分だけ」って公言したラクスに関しては議論するだけ無駄よ
演じた田中理恵さん本人も全く理解できなかったみたいじゃん

本当に全く理解できてなかったら未だにTwitterとかでラクスへの愛着を語ることも無いと思うが…

無印種放送当時､キララクが好きだった僕は､キラとラクスが仲良くなっていくのが本当に楽しみでした｡

アフリカ砂漠編で､悪女してた頃のフレイがキラを自分だけの戦闘マシーンにしようと企んでいた時､キラにラクスが与えてくれた本当の優しさを思い出して欲しいと願ってましたね｡

ラクスが世界を二度救った英雄であることと、
ラクスをキャラクターとして好きになるかということは
全くの別だよ
何考えているかさっぱり分からんこの女

結局のところは(戦争の対義語としてに限らない)平和な世界で暮らしたかっただけじゃない？
平和な世界で暮らしたいから戦争を終わらせた無印
平和な世界で暮らしたいから平和に暮らせた場所を取り返そうとした運命前半
平和な世界で暮らしたいから思想・人生の押し付け(国・個人に対する侵略)を伴う『レクイエムの武力を背景とした・全世界への』DPの導入を阻止しに行った運命後半

フリーダムだの何だのを用意してたのは現実問題として襲撃される可能性がある以上武力を持たないでは居られなかったんだろうし
そこまで訳分からない思考を持ってる感じはない

平和な世界で暮らしたいから、あらゆる勢力とのパイプを駆使して世界の頂点に上り詰めた世紀末覇者
訳は分かるがそれ完全に狂人の思考じゃんとなるから美少女ギレン・ザビと言われる
ギレンとの違いとしては、自分のためだけでなく、キラが望むことを望むように動ける世界を提供したかったという面もあったと思う
そのためにやることが最高の戦力を提供して世界転覆だからイかれた愛だとは思うけど愛なら仕方ないね

基本的に人間を信じてないよな
だから何かにつけてすぐに人を試して厳選した信者だけを周囲に侍らすし
「悪」と看做した者は滅ぼしにかかる

>>1138
平和な世界で暮らせそうだったから(消耗してたのもあって)隠遁生活してたのに暗殺未遂で引きずり出されて
転げる間にミーアだのレクイエムだのDPだのでプラント入りするハメになったというだけであって
「平和な世界で暮らす手段として覇者になった」キャラではない気が

>>1139
「悪」に「コーディネイター」と入れればアズラエル・ジブリール
「ナチュラル」と入れればパトリック「DPに従わない人間」と入れればデュランダル
「悪」と看做した相手を滅ぼしに掛かってたのはラクスの敵の側で
「悪だから滅ぼす」というよりは「自分達が滅ぼされない様に反撃する」止まりじゃない？