ニコニコ大百科

>>1497
いやだから、鉄血世界より良好な社会情勢の現代基準でさえあの状況の鉄華団に情状酌量の余地はない
あの状況で通信を受け付けてギャラルホルンの意図を説明してくれている時点でかなり同情的というか甘い
その温情で得た機会でラスタル側からさらなる温情策を出せとか流石になめすぎ

>>1497
あそこまで行った時点でのオルガの言うべきだった最善手は、
「鉄華団の誇りにかけて依頼人は売らねえし逃げねえ、最後まで命運を共にする。少し時間をくれ」と言って時間稼ぎをしておいて、その間に
自分以外の全員を鉄華団から解雇する。というところなんだよ。

最初から自分の命に代えても家族を守るというならこれしかなかった。
その上でID書き換えと、どうせ残るだろう三日月達幹部連中が最終決戦に・・・という筋書きなら格好もついたんだが。

んー、だから鉄華団側の是非やどうするべきだったっていうのは別の話だと言ってる。

情状酌量の余地なし、社会情勢的にも鉄華団虐殺が正しい行動っていうなら
ダインスレイブ使用時になぜわざわざマスコミを撤去させた？

そりゃダインスレイヴの使用は鉄華団の社会的是非とは別件でアウトだからだよ
テロリストに慈悲はない、だからといって核兵器関連条約を無視して核を使っていいわけがないだろう？

>>1481
そう、清濁併せ呑む人物だ。
その点で力しか信じられなかったマクギリスとラスタルは対極。


それと今にして思うと、なんかラスタルは鉄華団基地の下を通る地下通路のこと把握していたんじゃないかなと。

ケジメとして殲滅するけど逃げたければ逃げろ。
地下通路が使えなかったり逃げられなかったら諦めろ。
こんな感じ。

流石にそこまで完璧超人でもないだろう。ラスタルはあくまで殲滅した、したと思っている。もしこれから誰かが逃げ出していたとしてももう鉄華団として活動しないなら見逃すくらいが精々
こう考えると暗殺してる子がヤバい気がするけど、ラスタルの対応があった訳じゃないし完全に仮定でしかなくなるので保留

だからラスタル・エリオン個人は清濁併せ呑む。ただしそれはギャラルホルンの利益になればの話で、不利益になるとしたら清濁の方をギャラホに都合のいいように改竄するタイプだと思っている。秩序の体現者でもなんでもないただの屑である事は間違いないが、同時にとても優秀だった

定義的にはテロリスト相手に禁止兵器使ったって問題ないが
大衆心理的にはドン引きだものそりゃ大っぴらにマスコミ報道なんかさせないさ。
逆に動画投稿サイトなんかで細々と個人が投稿する程度なら上記の理由で
大衆心理に影響与えるほど炎上しないしな。
現実と混同するのはよくないがこの間のシリアなんかがわかりやすい例だわな。

で、この大衆心理というか「傍から見た人がどう思うか」ってのを常に考えているかどうかがラスタルとマッキー＆鉄華団の致命的な差だな。

ルール的にはバエル手に入れた奴に従うからってやってることが
「うわあ・・・」ってドン引きされてるのと
ルール的にはギリギリアウトかもしれないけど、それはこっそりやって建前上は「そうだそうだ」
って流れになるようにやってるのの違い。　

マスコミ退避させたのは、ダインスレイブの巻き込み被害を避ける意味も普通にあるのでは？
退避したグレイズの元まであれだけの爆風を発生させる威力だし、ＭＳなら耐えられても普通のマスコミの車とかだと横転するとか吹っ飛ぶとかして確実にけが人や死人出る。

それに結構離れたクリュセに到達した鉄華団残党に気付かれる位の衝撃があったわけだし、ダインスレイブの使用は隠しきれるものではないと思う。

既に「革命軍がダインスレイブを使用してくるので、アリアンロッドもカウンターとしてダインスレイブを使用する」という下地は整えてるわけだし、
「降伏勧告も無視して戦闘を続ける鉄華団との交戦でセブンスターズのイオク・クジャンが戦死、これ以上の被害拡大を防ぐためやむなくダインスレイブの使用を決断した」とか沈痛な面持ちでマスコミ発表してそうだけれど。

要するに鉄華団をひねり潰すのはあり
禁止兵器使用は体裁が悪い（あとあまり非道なところを見せるのも
ラスタル側がもっと強大で余裕があるなら体裁が悪い手を使うこともなかったと思うし
ある意味追い詰めすぎたことも罪状にされてるところはある

ダインスレイヴに関してはマスコミにおおぴっらにはしないもののちゃんとばれた時の言い訳が出来るように体裁は整えてるのがミソだよな

>>1508
「傍から見た人がどう思うか」を考えて行動している→ラスタル、マクマード

「傍から見た人がどう思うか」を考えて行動する気が無い→マクギリス、ジャスレイ

「傍から見た人がどう思うか」を考えて行動する余裕がない→オルガ

考えずに行動している→イオク

>>1512
マクマードに関しても他者からの見え方を意識できていたとは言い難い。そういう配慮ができるならジャスレイはキレてないだろうし。

>>1513
ジャスレイ以外が見たらどう思うかを考慮するとああなるよ普通

ナンバー２と言う時点で普通より厳しめで良いくらいなのに
ああも他人の文句ばっかり言ってる人間を誉めそやすなんてやれるわけがない。
それこそ他から文句出ますわ

出始めの頃の方が大物感あったな
最後は変に善人感だして小言お説教マンっぽかった
もっと悪い奴で良かったのに

>>1514
いやあれは文句ではなく組織として当然の指摘、忠告だろ。

序盤から良い人オーラは出まくってたやん

ジュリエッタには優しいし
ガランを見捨てることに謝罪しているし
虐待受けてるマッキーにも何も言わず気を使ってくれたし

マクマードがもしラスタルのような人間だったらクジャン家と繋がりがあって、いざという時は直筆の感謝状で脅せるジャスレイを切り捨てなかったと思う

>>1516
ジャスレイのどこをどう見たらそうなるのか詳しく
単にタービンズと鉄華団の反対なだけじゃん
キャラ造形からして明らかに憎まれ役なのにそこまで好意的にとらえるって凄いな

ラスタルもマッキーも目的は真逆だけど
やってることは勝てば官軍なんだよな
むしろラスタルの方がやりたい放題なぐらいで

勝てば官軍なんてどの世界でもそうだしな
手段手法は問わず『勝つ』のが最も重要
マッキーはそこがわかっちゃいなかった
ラスタルはそれをよく理解していた

清廉潔白正々堂々騎士道精神あふれる正義の戦いをしても
『負けてしまえば世紀の逆賊邪悪な存在として歴史に名を残す』
残虐非道で虐殺行為すら平然と行う戦い方でも
『勝利すれば世紀の大英雄正義の指導者』
理想は正々堂々戦争に勝つことだが
敗北したら結局はすべてを失って敗者として歴史に名を残す
負けるくらいならどんな手段を使ってでも勝つべきだ
勝ったほうが正義

だからって今北朝鮮に核ぶちこんで勝てば官軍！で許されるかっつったらなあ
それが出来ちまうのがギャラルホルンの権力なんだろうか

>>1522
いやいやギャラルホルンでもそれやったら引かれるでしょ。
その例えなら、そこで北朝鮮に間者を紛れ込ませて以下略
ってやったのがラスタルだし。

いきなりだが最初に言っておく！
「例外はある」

オルフェンズ批判の１つでもある「マクギリスや鉄華団がああなったのに、ギャラルホルンの秩序の元で色々やらかして来たラスタルは何故報いを受けず“アリアンロッド大勝利！希望の未来へレディゴー！！！”なのか？」を考えてみた
それは彼がこの物語では決して多くない「多くのものを見て知識を深め、物事を判断し選択する力」を持っている人間だったからじゃないかな？
彼以外には勿論クーデリア。そして持つようになったのが、タカキ、オルガの苦悩に気付けたユージンやザック等。最後の最後にガエリオとジュリエッタ

逆にそうじゃない人間達が、特に2期である種の破滅を迎えてたというか。勿論その理由は各々バラバラであり、戦場でしか生きられなかったが故に余裕がなく考える事を知らない若しくは放棄していたり（鉄華団メンバー）、目的の為に目を背けていたり（マッキー）、生まれた家柄と立場の為にそんな生き方を強いられてたり（個人的にアルミリア。彼女はやり直せる可能性が残っているが）…

ただラスタルに関しては散々言われてる通り、もうちょっとだけでも自身の考えや将来の展望を語っても良かったと思う。バランス難しかったんだろうけど、「尺が足りなかった」という言い訳だけは絶対に許さない！！！


あっ、そういう生き方が可能な環境にいて、寧ろ絶対にそうでなきゃいけなかったのに微っっっ塵も出来てなかった誰かさんもいましたね！！！

>>1524
あっちはむしろラスタルが後見人してなかったらもっと早くお家断絶してたんじゃないかと思えてきた

いやラスタルは手段を選んで勝ってるだろ
自分たちの体裁、イメージダウンになることは極力避ける
マッキ―はまさに勝てばいいの論理で総スカン喰らったけど

あの世界の表向きにはそうかもな
だがここで言う手段を選ばないってそういう意味じゃないだろ
言葉遊びはやめようぜ

必要なら選択肢に制限を加えないという意味では手段を選ばない
用意した選択肢から最も効果的な選択をするという意味では手段を選んでいる
一般的には前者の意味で使われるが、まあ、ラスタルは両方を満たしてるね

反乱軍が火星に逃げ込んだ時点で「いいじゃないか、星の一つや二つ！」で火星ごと消し飛ばすこともできたろうしな

まあそんな愚行、イオク様ぐらいしかやらないかｗ

>>1529
そんなアホなこと考えるのはイオク様くらいだろｗ

ネズミ殺すのに地球破壊爆弾使うようなもんだし
どう考えても事後処理と釣り合わない