721 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 17:09:07 ID: Tjrou8uQqP
>>679
つっても、システム維持しないと治安悪化して下手すると厄災戦の焼き直しになる可性もあるしなぁ。
あの時代、下手にテクロノジーが発達しているからMAの再来を防ぐためにもGHは必要な組織だと思うわ。
ラスタルの場合、立場上闊なマネができないって考えるとシステムの守護者になるのもやむを得ない気がする。

だからこそマッキー革には期待していたんじゃないかな?
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722 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 17:27:02 ID: LUcsb8v89L
厄祭戦という人類絶滅級のやらかしがあるのがギャラルホルンの正当性を確かにするからなあ
経済圏が何を言っても300年前のやらかしを引き合いに出されたら閉口することになるし
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723 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 17:46:02 ID: nRRYaVCfya
人類の三大自滅兵器である「核兵器」「生物兵器」「AI兵器」の内、AIに加えて核兵器の自滅も経てそうだからね。鉄血コロニー落としもありそうだけどw
人類がAI兵器で滅亡する場合、この世にがいないのを明してしまうので、ラスタル宗教話をすると違った一面が見れそう。
逆に宗教話さえしなければ、オルガの様な気だけの跳ねっ返りでもちゃんとを傾けて相手してくれそう。
寧ろ宗教世界を乱そうとしたら、アリアンロッド艦隊と鉄華団は手を組めそうな気がする。ラスタル三日月の偉大さを説いた場合、二人して返ってくる答えを想像すると面いw
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724 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 18:19:29 ID: e9zrzOQ60W
自身は「汚い大人」だからフレッシュな若いのに期待してるのかもしれない
ラスタル自身革には乗り気があるみたいだしな

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725 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:00:36 ID: EvCj/4iCX6
この人がしっかりしすぎててギャラルホルンが腐敗とか言われても貧民のみにしか見えない イオク様のような柄との栄だけで飯食えてるようなものも確かにいるが、そんなのが全くない世界なんていだろうし 
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726 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:38:23 ID: Iaa1Mic2bG
ラスタルガス使ったり火星民間虐殺なりしてたらまだ違ってたんだろうけど大した悪に見えないんだよな
下手に倒したら逆に不安定になりそう
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727 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:47:23 ID: bDsE9l6GTG
>>725
イズナリオみたいなのもいるし他にもダメな連中はいっぱいいるんだろう
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728 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:54:53 ID: Tjrou8uQqP
>>725
私はギャラルホルン自体は組織としては末期レベルで腐敗はしているとは思う。
セブンスターズをはじめとした血統義が上層部は占めている感じだし、コネないと一般将校は出世できなさそう。
それに今回のノブリスとの会話から見ると企業との癒着もひどそうだし、ギャラルホルン社会歪みを助長しているのは確かなんだよね。

ただそれでも一定の秩序は保たれているし、ラスタルにその歪み責任を押し付けるのはナンセンスなんだよなぁ。
ラスタルみたいな既得損益に縛られたトップ革を強行しても組織を混乱させるだけで前よりひどくなる可性が高いし。
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729 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:55:37 ID: S/3YdRwRMk
ラスタルがいなかったらマクギリス大勝利エンドになるくらいにはガタガタの組織だよね
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730 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 22:57:06 ID: Gt7lIdwBdU
正直、過大評価が過ぎるわ
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731 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 23:54:03 ID: eX6v9sc1/S
>>730
他の連中が日曜日のたわけノープランエルブンドドおじさんや頭火団だし、
余計にまともに見えてしまうのは仕方ないね
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732 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 04:12:59 ID: NAdJVVK5vv
ブリスはラスタル様の命題である「秩序と節度」から逸脱しない限り、まだ「使い」がある限りは生きていられると思う。
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733 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 08:44:46 ID: nRRYaVCfya
>>730
仕事が出来る面倒見のいいおじガンダム世界なら十分賞賛される。
アニメ子供が見るもの故か、戦争自体が足りぬヤツらの物語か。
評価の標とすべき未視聴者でも理解出来る名言を挙げれば
「周囲との調和、共和。個ではなく組織であるからこそ成り立つもの。」
トンボがどうとか俗物がどうとか言う人達が大物扱いされる世界で、ラスタルというキャラクターをどう見るかだね
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734 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 17:45:29 ID: sd4hYyCmhS
>>733
なら仮にマクギリスシロッコハマーン様みたいな感じで準備万端で革の為の戦を仕掛けてきたら気持ちよく負けてやったのかな?
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735 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 18:35:44 ID: NAdJVVK5vv
>>734
マッキーが策を講じようが策だろうが「戦いによって世界を変える」って方法を取るんだったら本編と変わらず手加減しの全で来る気がする。「すら倒せないなら戦いで世界を変えることなど出来んぞ」的な感じで。

戦いではなく理性的・平和的に内部から少しづつGHを良くしていこう、とかだったらちゃんと話せば協はしてくれると思うけれど。
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736 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 20:15:20 ID: e9zrzOQ60W
マクギリスイオク様玉に挙げてギャラルホルンを糾弾し始めたとこまでは
黙って話し聞いていたからな
エル手に入れて正当化し始めてから呆れてしまった感じ
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737 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 20:21:00 ID: 2PG6QDis8R
>>736
つまりこういうことか?
マッキー「今のギャラルホルン々」
ラスタル「お?こいつが革命する気か…ふむ、トップにまで辿り着いた手腕があるのならあるいは今のギャラルホルンなんとかすることも…様子を見よう」

マッキー「ということでバエル手に入れたからみんな従うよな?」
ラスタル「あ、駄だ。こいつただの馬鹿だ。こんなに任せたら悪化するから全抵抗せねば」
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738 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 20:41:26 ID: e9zrzOQ60W
ガエリオアレ仮面脱いだからな・・・
旧き権を否定する男が
カビの生えた古臭い権持ち出したのはそりゃ衝撃だったんだろう
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739 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 20:56:37 ID: EzpNklBE9B
ギャラルホルン世襲制であるからしエリオももちろん後継者を育てる必要があるがこの人の子供族っているとしたらどんな感じなんだろうな
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740 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 21:05:55 ID: Gt7lIdwBdU
>>736
その前マクギリス一人の陥れるために治安維持組織の一艦隊官の分際で国家である
アーブラウのトップ爆殺しようしそれを国家であるSAUに罪を擦り付けて戦争起こしてませんでしてか?

話せばわかる?、話してわかっても自分のちっぽけな大義とやらを優先するに決まってる
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741 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 21:25:28 ID: Tjrou8uQqP
>>740
話せば分かるだろう。この人、言わば効率義者なんだから組織と社会に利があるって分かれば手を組む度量だってあるだろうし。

マッキーがつぶされそうになったのもガエリオが活きてて1期の暗躍バレて危険視された部分が大きいし。
本当に話が分からないタイプ人間だったらガエリオの好きにさせるなんてマネせんで即効ガエリオの正体バラしてマッキーをつぶしてたと思う。
そもそもちっぽけな大儀とか言うけど、この人のお陰でまがりなりにも組織が回っている部分大きいしなぁ。
ジャスレイの援軍に行こうとしたイオク様暴走とか止めて手打ちにしてたし。
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742 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 21:38:18 ID: nRRYaVCfya
>>740
それこそクーリアがしゃしゃり出てエドモントン事件が起こり、マクギリスの策略でイズナリオの癒着と頼耶識手術の明るみでギャラルホルンの権勢が弱まり治安が乱れ始めたからこそ、お得意のマッチポンプを行なったと。
更に地球経済圏の一つが建前を持ち出してアーブラウ防衛軍などと武装化し、経済圏のパワーバランスが崩れてしまえば、未来の大きな火種となりかねない。
そこまで際どくマクギリスとぶつかって、MA事件を経てマクギリスに新時代構築の大義があるかどうか革命という形で意が露わになった時、何とマクギリスが大義として持ち出してきた革命の秘策が王政復古のバエルだったので呆れ果てた訳で。
当のマクギリスギャラルホルン自体も弱ってるのに、バエルですー大義ですー従うのですーされたらアリアンロッド艦隊でぶっ潰すしかない。
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743 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 23:51:10 ID: i7/pRzALyw
というかどっかになかったっけ?
もし、マクギリスがバエルに頼らず、まっとうに革するつもりなら
マクギリスの補佐をしてもいいと考えてた
って。
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744 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 01:55:53 ID: eQEGk5KpYk
子供の綺麗事とか若者の理想論とかむしろ大好きそうだけどねこの人。

自分で口にできるほど若くはないってことなのだろうけど。
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745 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 02:21:32 ID: +syP2HMz5F
>>743
作中描写だけ見れば、そんなに見れんからなぁ

ぶっちゃけ作中の行動だけで見れば、終盤までは大したことせず台詞だけの得に有能描写もない人だったし
アーブラウの件やマッチポンプの数々は、治安維持組織の一官のえてる時点で、な人物だと思うよ。
イオクも謹慎だけで済ませてるし、彼へのお叱りの言葉もあくまでも部下を用に失ったことに対してであって、それによって火星住民の用な被害非戦闘員への虐殺は一切問題にしてないというあたり歪みまくってる。

正直、歴代の権者達と競演したら、小物・格下扱いしかされんと思う。
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746 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 05:11:43 ID: nEDt8E4a7b
ラスタル様の信念は「秩序」の維持にあるってだけでしょ
そしてその秩序がによる統制でそれこそが自分の、ひいてはギャラルホルンの役割だと確信しているだけ
それを護るためなら多少(そのためにより世界が乱れるとか本末転倒にならない程度なら)法を破っても構わない
犠牲が出ても構わないっていうのが最初から一貫したスタンスでずっと信念をまっすぐ貫いてる
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747 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 05:22:08 ID: LyvBGe6cNb
>>745
小物……というほど視野は狭くないと思う。むしろ、広すぎる。
例えるなら、身内に優しいマーサ・ビストか、手腕と人格を変えないならスパロボOGのグライエン・グラスマンが近い。

他作と共演するような、「別にギャラルホルンでなくてもいい」「むしろギャラルホルンでは不足」な状況だったら、与情報収集を兼ねてジュリエッタをよこす程度には手を組めるだろう。

良い面も悪い面も、「大人」を極めすぎてる。
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748 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 06:22:26 ID: +syP2HMz5F
>>746
アーブラウの件は『多少』からはみ出てると思うよ。経済圏のトップの暗殺までやってるからな。
経済圏ってそもそもGHのスポンサーだし、さらに言うならアーブラウは一期の時点でイズナリオの癒着、への妨グレイズアイン暴走など、GHの汚点出まくったところなわけで、そこでさらに問題起こしてるのは大問題。

正直、言動と実際の行動、描写見ると、そこまで持ち上げられる人物には見えないな。
革命軍の若手将校を膿扱いした台詞とか、でっかい膿が自分棚にあげて喋ってるなぁと思ったしな。
戦後も考えて敵の命も駄にはしない。でもダイスレイブ使うために部下には犠牲になってもらいますとか。
あれ、兵器だとかそういう擁護もあるけど、そんな描写も設定もないしな。

艦隊揮にしても、あんま有能ではない。
ダイスレイブ連発と突然相手がアホになっただけにしか見えんし、幸運が働いてシノ撃外れただけで全に油断してたし。
チャフ撒かれた後の対応も、同じようにチャフ使われたカルタの方がしっかり揮してたしな。
やたら有能というより、都合の良いの手が働いてるのがラスタル営って感じ。

ちなみに多作と競演した場合、マッチポンプ紛争やらかしてる時点で、倒される側になると思うよ。
それこそ最初から、GHと対立しないシナリオにならない限りは、敵側確定。
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749 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 10:55:12 ID: eQEGk5KpYk
私設武装組織の構成員を非戦闘員と呼んだ時点でお前鉄血をちゃんと見ていない。

ちゃんと見ていない人間議論不可能だ。
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750 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 11:22:31 ID: LUcsb8v89L
なぜ経済圏がギャラルホルンに武を預けたのかさえ忘れて再軍備を始めた
この事実だけでラルタルマッチポンプを始めるに足る理由
それでも再軍備がっ当な形で進んでいればまだしもよかったが、ラスタル様の介入を防げず、鉄華団が矢面に立たないと実戦経験以前の部分で練度不足という有様
そのくせラスタル様が火を点けたとはいえ、勝手に燃え上がる程度に火だけは積んでいるとか最悪に近い状態

基本的にラスタル様が介入したらしい作中の事件は、ラスタル様に関係なく勝手に火庫状態で、遠からず制御不能爆発に至ると予想できるもの
火の点けようがないところ、武衝突などの問題が起こりえない事件に介入した形跡がない
これでは放っておいても爆発するものを制御可な形で爆発させてガス抜きしているようにしか見えん
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