ニコニコ大百科

>>1976
その扱いが間違いの元なのに一貫して変わらないってのがなあ…

>>1980
親善大使着任後の素行はまあ、権力に溺れちまって・・・感が強かったけど、俺は悪くねぇ！からの反応はえ？仲間のお前らもうちょいルークを落ち着かせてから確認とか行えよと当時から感じてたわ
よく断髪後のルークが卑屈卑屈いわれるけど、レプリカ云々で拗らすアッシュも大概卑屈だよね
双方の過去もそうなった経緯もわかった上で二人とも好きだけど

ギスギスPTとかルークの贖罪と成長（？）とかを書くのはいいんだが、責め立てる側に瑕疵や重大な秘密があり過ぎてなぁ
ルークが悪くないとは思わんけど、「君らルークに偉そうなこと言えんの？」って思ってしまう

ルークを一旦落とすにしても、先生に嵌められるんじゃなくて、
主人公が勝手に自滅するとかにしておけばよかったのにな
本当にルークは悪くないからもやもやする
（騙される方が悪いということなら、悪いと言えるかもしれないけど）

自滅して自暴自棄になるルーク/
ルークの事情を知っているガイやティアがフォローしてくれる
→ルークは立ち直り心を改めようとするが、再び失敗する/
ガイまで離れていってしまう

みたいな流れなら納得できた

　騙される方が悪いって、それ何処の世紀末？

　そんな上っ面の改変じゃあどうしようもないよ。

　あの時、あの場所にあったのは、国家規模の陰謀と、それを利用しようとするテロリストの暗躍と、何もかもを見逃した現場の無関心なわけで。

　徹頭徹尾一人に責任背負わせられるもんじゃないから、何をやったところで、あの展開を正当化することはできない。
　精々、後から「俺たちも冷静じゃなかった、責任押し付けて済まん」ぐらいの謝罪を入れれば、「まぁ、こいつらも人間だし？」ってフォローが漸く可能になる程度の酷いシーンだよ。

「7歳児なんだから」
「周囲が悪いから」
「ルークは被害者」

こんな擁護をいまだにあちこちで見かけるせいもあって
（元々好きでもないが）このキャラそのものが嫌だわ

回りを叩いたところで本人の非が消えるわけじゃないんだけどな

爆弾のスイッチをそうとは知らないまま押すように誘導されてしまった奴に対して
押したお前が悪いってのはそりゃあねえ・・・

>>1986
そうだな、ルークを叩いたところで周りの非が消えるわけじゃないもんな。
元々裏切ってるくせに「幻滅させるな」「サイテー」とか言っちゃう自称親友さんとかスパイなんて特に酷いと思うよ。

>>1986
うーん、なんでそういった擁護が出てくるか、ってちゃんと考えたことある？
意識的にか無意識かはわからないけど、こいつ嫌い→普通は擁護が出るはずない
→擁護は信者に決まってる→信者のせいで嫌い、みたいな脳内展開してないか？
そりゃ好きキャラはなんでも肯定されるべきって狂信者がいないとは言わないが、
大抵の人は擁護のために周りを叩いてるんじゃなくて、キャラの好き嫌い以前に
そもそもシナリオ構成としてどうなんだ、ツッコミどころ多すぎやしないか、と首をひねってるんだよ。
ルークを擁護するために周りを批判してるんじゃない。
よくキャラの持ち上げ方の失敗例として、（読み手の常識や、ときに作中世界観から見ても）
明らかにおかしなことをしているはずのキャラがなぜか持ち上げられるっていうのが言われるけど、
アビス世界においてはルーク以外のパーティキャラにこの持ち上げがかかってる傾向にある。
例えば、救うためと騙されて、しかも実行時は自由意志もなく強制的に行動させられてる状態で、
街を落として本人も死にかけたルーク(7歳)はあれだけ批判されて存在否定に近いことされてるのに、
脅されていたとはいえタルタロス乗員が皆殺しにされるのがわかってて
敵に加担してたアニス(13歳)が被害者だ可哀想って扱いになってたりね。
単体集中で持ち上げられるタイプのものよりは分散されてるぶん
個々の持ち上げ方はゆるいけど、それでも首を傾げる所はある。

さんざん言われてるのを今更解説するのもアレなんだけど、>>1986が挙げた擁護について説明しようか。
真面目に書いたら糞長くなって入りきらなかったんでレス分ける。
どうせ半分省略されるし、とっくに何回も言われてる話なんで興味ない人は読み飛ばしてくれ。

「7歳児なんだから」
これは当然考えうるべきこと。現実の7歳児って小学校の1年生か2年生なわけだ。
そのくらいの年齢の自分を思い返して、親の言うことをいちいち疑ってかかってたか？
ましてルークの場合は家族と使用人しかいない場所に軟禁なわけで、現実の小学校低学年児よりも
社交性などにおいては劣っていると予想できるし、作中の行動もそれを裏付けている。
またその分ヴァンへの信頼、依存度は一般的な子供から親へのそれよりも高いと考えられる。
それを前提として、軟禁されている今の状態から救うためとしてヴァンから提示された行為を
疑ってかかることが可能だっただろうか、と考えてみよう。
ただ適当に子供だから許されるって言ってるんじゃなく、年齢、育った環境、
周囲の誘導などを総合的に考えて、そのトータルとして7歳だからって言われてるんだよ。

「周囲が悪いから」
これもまた当然考えられて然るべき。
どんだけ優秀だ何だと持ち上げられていようとも、ルークにとってはいきなり自宅に襲撃かけて
国の重鎮な上に親以上に信頼する相手を殺そうとした相手とか、自分を利用しようとしてる上に
やたら態度がでかい敵国の軍人。それぞれの立場だけ考えてもよほどの努力がなければ
信頼を得ることなと出来るはずもないのに、得ようとする行動すらせずに
「相談してほしかった」と言われても無茶を言うなという話。
とはいえ接触した時間が短いからヴァン以上の信頼を得ることは土台無理だっただろう、とも言えるけれど
だからって最初から信頼を得ようとする努力をしない言い訳にはならないよね。
ましてルークの実年齢に気づいていただろうジェイドや、10歳の誘拐時点で
赤子かそれ以下の状態になっていたことを知っている人間がそれを考慮しないのは謎。

「ルークは被害者」
最初から死なせるためにあえて軟禁状態で無知であるように育てられる、それが被害でなくて何なのか。
唐突に死ぬのはアウトで自分でも知らないままに国挙げて生贄にするのはセーフってのはおかしくないか？

叩かれてるのは俺は悪くねぇで罪から逃れようとしたからだってのもよく言われるけど、
むしろあの台詞は罪を認めていたからこそ出た発言だと思うよ。
あそこで即座に「そうだ俺が悪い、俺が殺したんだ」ってなる人間のほうが
よっぽど上っ面だけ撫でて自己憐憫に浸ってるだけに見える。
実際、おかしいと思って止めようとしたところを愚かなレプリカルークで強制発動だから
責任の配分で考えたらルークはかなり低いしね。

ルーク関係以外にも、優秀な軍人がなんでどう考えても警備の一番厳しいだろう
王家に連なるほどの高位貴族宅で、真っ昼間から襲撃するようなお粗末にも程がある上に
仮に成功したとしても犯行方法だけで実行犯が世界に一人だから犯人確定なんていう
(使用人や兵士を昏倒させたユリアの譜歌を使えるのはティア以外には被害者のヴァンのみ)
穴だらけな暗殺計画立てるんだよ、しかも実行時は軍人としと任務サボりでとか、
天才かつ優秀な科学者かつ軍人かつ超重要外交を任されてる立場のはずなのに
是が非でも協力を得たいはずのルークに喧嘩売ったりことごとくヒゲの後手に回ったり
そもそも途中でルーク拾えなきゃうっかりで戦争勃発、詰んでそうな計画立ててんだよとか、
せめて相談してほしかったと言うならよくわからんままに利用されてたルークに言うよりも
計画を知ってたティアが最初から全てオープンにして相談してれば防げる部分も多々あったんじゃないのかとか
罪悪感があったからこそパニックになって俺は悪くねぇになったルークは
その一言を罪から逃げたと延々責め立てられるというのに
罪悪感無く街一つを見捨てたユリアシティお偉方は
お祖父様知ってたの！？的なイベント一個だけっていうツッコミどころも有る

一応それぞれ離れた理由はあるし反省もしているらしいが、作中でルーク以外の人間が
それらのミスや罪について責められることはほとんどなく、
あっても「そうなるにも理由があった」などのフォローが入るために、
人によっては批判されたことよりもそれを許されるための茶番といったイメージのほうが
強く残ってしまうのも表現としては失敗かと。

というわけで、どうせなら単に文句言うだけでなくこれらのことにきちんと説明付けて欲しい。
というかむしろちゃんと納得できるならしたいんだよ……

>>1989が言いたいことを全部言ってくれた件について。

　ルークが責められるなら、他の連中も同様に責められなきゃいけないんですよ。おんなじぐらいどうしようもない連中なんだから。

　ルークだけ責められて、他の連中が許されるっていう基準が無いのよ。
　それこそ、ルークだめだけど他はいいっていう、ダブルスタンダードでもない限り。ダブスタなんてクズの所業ですよ。

　結果、ルークがクズと呼ばれるのは仕方ないけど、他の奴らは何知らん顔して、ルーク責める側に回ってんの？　ってことになる訳で。
　その上で、ちょっと頭を働かせれば、「騙されてやっちまった」責任はあるけど、「騙した奴が一番悪くね？」「他の奴らも騙されてたよな？」「ルークって、同情できる部分多いよね」って気づけるのよ。

悪くないとまでは言い切れんが、他の要因と比べたら情状酌量の余地は十二分にあるよな、ルーク

>>1986の感情は否定せんが、擁護するのが何故悪いのか、それとも擁護の内容が問題なのか

ちょいネタバレ注意














某スレで判明したことだけど
ベルセリアでルークの秘奥義「ロスト・フォン・ドライブ」
が登場するよ　エレノアが使うんだってさ　

>>1986さんはイオンもアニスも嫌いですよね？

2歳なんだから

13歳なんだから
親が悪い

って擁護よく見かけますから

>>1995

主人公の秘奥義名が、リサイクルされるのって初めてじゃね？
これは、恒例のルークを貶めるイベントなのか？　という疑念は、邪推のしすぎかな？

全然初めてでないんで邪推です

え？　極光壁とか次元斬とか、そういう主人公にのみに許された技って、どっかでリサイクルされた？

トンと思いつかないんだけど……。

いきなりそんな前提言われても困るし何をもって主人公にのみ許された技になるのかよく分からないけど
リッドの極光術以外の秘奥義やカイルの裂衝蒼破塵なんかは既に他のキャラに使われているし、Bではユーリの漸毅狼影陣を使う敵キャラも出ている
確かに主人公特有の特別な力を使った技ではないかもしれないけど、これらも他のキャラが使うまでは主人公だけの秘奥義だったよ

すまん、解りにくかったか。

つまり、シナリオや、キャラ設定の根底に関わってくるような、特別な技がリサイクルされたことは、今回が初めてって事だよね。

Vでいうなら、天翔光翼剣とか。

>>2001
フレンで闘技場200人クリアして来い

>>2002

歴代ゲストキャラの事？

次元斬は秘奥義じゃないけどX2で出てたね
同名の別技って思っとけばいいんじゃない？

そもそも二週目限定の秘奥義のどこがストーリーの根幹に関わってるのか疑問

>>2003
いや、ダオスとかバルバトスとかのことじゃなくて
フレンで200人斬り達成したらある称号がもらえるだろ？
その称号をつけたら使える技が…後はわかるな？

>>2006
やりこみ報酬のファンサービスでしょ？　それ。

今回の件も、闘技場とかにルークが出てきて、ぶったおすとロスト・フォン・ドライブが使えるようになるの？

あの技って、ローレライの鍵か宝珠の、作中キーアイテムがあって初めて使える、超振動技だよね。設定上、第二超振動だった気がするけどよく覚えてない。

超振動っていうルークのキーワードの技が、何の縁もゆかりもないキャラの技にリサイクルされるって、微妙じゃない？
フレンみたいに、やりこみの報酬ってんならわからんでもないけど。

>>1995
そういう報酬なの？　今回も。

>>2007
やりこみなら納得できるのか…
俺なら仮に闘技場でルークが登場したとして（未プレイだから闘技場あるか知らんが）
勝ったらロストフォンドライブが使えます！って言われてもハァッ？てなるけど

Vの話だけど、他キャラの技の使いまわしで言えばユーリが魔人闇使えるのも萎えたけどな。
使い勝手も悪いし

“ベルセリアの世界でのロストフォンドライブ”って考えれば良くないか？

ちなみに天翔光翼剣はユーリだけの技でも何でもないぞ
設定上、明星弐号使うのに特別な力は必要ないからな

まあ秘奥義くらい使い回すなよって意見はわかる
お約束はインディグネイションだけで充分だしな