2071 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 20:53:54 ID: yyEq+Jffzl
ルーク視点過去とか見てるからルーク贔屓で見るのは分かるけどさ
「騙されて」「よかれと思っていらんことして」「予想できない災害を引き起こした」って点では、スクウェア三大悪女とか言われてるライブアライブアリシアさんと変わらんよ
言っとくが、法的に裁かれるべきところはないし仲間に責められるのはおかしいって点では同意だよ
ただもっと根本的に、あの時彼が行った行動は間違いなく「悪」であるってだけで
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2072 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 20:58:01 ID: FeDzIwsxHR
で、ルークに対するオディオなのかな?
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2073 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 21:22:41 ID: yyEq+Jffzl
世界を破壊したオディオ誕生=災厄って意味で、オディオに対応する人物なんていないぞ
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2074 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 21:26:54 ID: FeDzIwsxHR
そうすると、アリシアよかセフィロステリア届けたクラウドとか、メイレンに唆されてマーグメルの住人消しちゃったクーンとかの方が適切じゃない? 喩使うにせよ
わざわざアリシア持ち出す方がミスリーディングな気がするぞ
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2075 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 23:18:12 ID: fmQANW55ap
>>2071
疑いようのない相手から頼まれた、回避しようのない行動を「悪」と断じられても賛同しかねる
多分「結果的に大勢の人を死に追いやったのならどんな理由があろうと悪」って考えで言ってるんだろうけど

て言うかアリシア悪女かれるのは、シナリオが描写不足なせいでプレイヤーからしてみれば意味不明な罵倒をオルステッドにしたからであって、ルークヴァンを信用する過程も理由もしっかり作中で説明されてたじゃん
それにアリシアはきっかけになったとは言え、オルステッド魔王オディオになったのは彼自身の意志だが、ルークが引き起こしたのは重力による純物理
例えに使えるほど似通った状況じゃないだろ
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削除しました ID: 7JyQSTE5HZ
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2077 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 00:05:29 ID: lBaqe1FuB/
振動の発動自体はルークの意思だけど、そのであの土地を崩壊するように使ったのはヴァンだしなぁ
あの場で振動を使えばああなる性があると言うのが周知の事実なら悪と切り捨てて良いんだろうけど・・・
それを知ってた(知る事が出来た)のってパーティの中でも、せいぜいティアイオンぐらいでしょ?
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2078 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 01:07:28 ID: na2giTzr1t
自分はルークが悪いとは考えられんが罪悪感を持つ描写は絶対に要ると思ってる、虐殺のきっかけになったのはどうしようもない事実だからな。もし悪くないからとルークが崩落気にしないor忘れてしまったら、そりゃ不気味な話になる(実際は自罰に奔っちゃったけど)
それはそれとしてPM全員に「ヴァンに並んで一番悪いのはルーク」と責めさせたのは悪手だった。件の俺は悪くねぇ!も、方だけのせいじゃないと宥めてりゃ出なかったでしょ
調子に乗って仲間を遠ざけたのが悪いと言いたいんだろうが、とても相談出来ないorした所で変わらんメンバーばかりだ。そんな人達を「罪人の償いを精する会」にしたのは駄だった
それと後で分かる事だがアクゼリュス崩落(≒大使任命)は預言に詠まれぐるみで行われてる。色々仕込んだヴァンは別として、とても個人の責任だと判断していい事案じゃない
崩落イベント罪悪感・使命感の共有で仲間団結していくって方が良かったんじゃないかな…

>>2064
そういうのって仲間の支えと導きがあってこそ決意と感謝く系じゃないですかーヤダー!!身体返す対にまで精神攻撃食らってるし笑うしかねぇ!
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2079 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 01:15:18 ID: 3UbwhQh97H
ヘルシングアーカードが言っていた「は私が構えよう~~だが殺すのはお前の殺意だ」みたいなものですかね。…上手く言えなくてすいません。そんな感じかなって思ったんです。
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2080 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 01:48:00 ID: pBFYKWrEld
ルークも他の作品に登場するクローン人造人間達の大半が悲劇的な末路を迎えたのと同じように、たどる末路は悲劇的でございました
しかもオリジナルに存在どころか記憶まで奪われて…

何故最終的に救済されて生き延びたクローンキャラになれなかったのか
熱(苦し)い方のヒューイが居てくれればまた変わったんだろうか
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2081 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 16:20:51 ID: aWE7d1EVfy
>>2077
ちょっと待った、直前で踏みとどまった所を暗示で意識を消され理やり振動発動させられたのに発動自体がルークの意思ってどういうことだ、あの時点のルークは自分の意思で振動は絶対発動できない、だから崩落後にティア振動の訓練を受けてたわけで
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2082 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 17:45:23 ID: 3UbwhQh97H
今まで見てきた漫画、やってきたゲームの中で一番ってわけじゃないけど凄く好きなキャラクターにいつの間にかなってて、同時に一番幸せになってほしいって初めて心から思えたのがルーク
本当、ここまでゲームキャラ幸せ願うことなんて初めてかもしれない。
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2083 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 14:45:51 ID: 1UGYCZHtfg
時の毛先のグラデがまさに焔って感じで好きだ。2週最初から短プレイできるんだから
になれる称号もあればよかったな~。欲をいえば断髪直後のもwあの横だけ長いのも好き
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2084 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 15:41:47 ID: 3UbwhQh97H
確かに、ルークって凄く綺麗ですよね。いっそ横だけ断髪して後ろは長くしてゴムめるーっていうのも似合うかも。あのグラデーションくなるのは体ないなぁ。
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2085 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 21:35:18 ID: wnnvD0q7P9
なる焔のってアッシュのことなのに
ルーク髪色のほうが焔っぽいってのも皮なもんだね
ファブレ子爵衣装を長ルークが着たら見麗しい気がする
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2086 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 21:37:24 ID: At6Mt3nEkH
FF10ティーダとかもそうだけど、最初に紛い物設定ついてるとどうあがいても復活褄合わないというかおかしくなる
まあティーダ小説褄合わせたけどそれって結局甦ってないってことだし
ルークアッシュにしてもレプリカルークの方が体になるなんてまああり得ないし
どう考えてもニコイチ修繕修繕に使われる方でしょ
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2087 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 14:16:35 ID: 3UbwhQh97H
記憶アッシュに行ったとして、それなルーク復活したけど記憶ゼロの状態って感じ新しい人生を歩んだりしてほしかったなー。
あの最後のアンノウン記憶が上書きっていうより、その時その時ルークがどんな感情で動いていたのか分かるくらいのもんだと思ってます。
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2088 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 20:44:52 ID: QFrxzaWT+Q
ルークの毛先のグラデ(イラストだと朱?)自分も好きだから
あのイベントであー断髪しちゃうのかーって感じだったなぁ。
設定的にはレプリカだから色素が劣化してるってことなのだろうか。

ところでレーヴユナイティアとかザレイズとかの本編から召喚された形のオールスター作品だと高確率異世界に滞在した方が救われてる気がするのはやはり最期がアレだからか。ルドガー然り。

>>2083
すっごくわかる…長称号とか横だけ長いのも欲しかった
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2089 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 01:44:54 ID: pBFYKWrEld
>>2088

>>sm8668378exit_nicovideo

そこらへんふと気になってED前の動画チェックしたらルーク髪の色素とローレライを形成する炎のグラデがほぼ一致してた
19:28のあたりから少しの間だけ確認できる

あと物語で飽きるほど聞かされ続けた「劣化」に関してだけど
剣術に関しては前衛を務め(させられ続け)た結果オリジナルえる程の達人になってるし
振動の発動・制御に関しては劣化というより消滅しないよう意識化でセーブしているとも考えられるし
オリジナルより先に「お前は違う」といった結論をだすあたりも、「レプリカオリジナルより劣化してる」ならば絶対にありえないな
オリジナル同士なら「個性」の一言で片づけられるよな?
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2090 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 17:32:48 ID: fmQANW55ap
的には逆メアリー・スーの極致みたいな主人公だと思ってる
正直だからこそ好きになったという部分もなくはない

……ただまあ、仲間()洗脳もとい心的去勢を施された後は「それでいいのか?」と突っ込みたくもなったが
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2091 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 03:31:24 ID: 1N9VqG22I6
ティアアニスラスボス以上に元たるジェイドルーク刺殺されても文句は言えないと思うわ。
リメイク版がでるなら是非そういうルートも用意しておいてほしい。
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2092 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 16:36:19 ID: aWE7d1EVfy
アッシュルーク劣化呼ばわりしてたのはただの偏見なんだっけ?アッシュより強くなるし振動も教えれば習得できるし常識ルークのがあるし、むしろアッシュルークに勝ってたのどこだよ
これはヴァンにも言えることだが、あの二人ちゃんと教育もしてないくせに思い込みだけで劣化と決めつけてただけなんじゃね?
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2093 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 17:57:06 ID: HY2cUJmkR1
アッシュのほうがルークよりも長生きできる。というかレプリカは体の組織がオリジナルより乖離しやすく短命って話があった気がする。
常識微妙アッシュルークに居場所を奪われた逆恨みで攻撃的な態度しか見せてないし、ルークルーク断髪後は卑屈すぎてなぁ。
前は傲慢儘すぎ後は卑屈すぎでいい感じにバランスとれてきたのは宝珠を見つけた辺りからじゃなかろうか?
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2094 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 22:06:00 ID: wnnvD0q7P9
一応、終盤のアッシュは大爆発体力や譜術やらが弱ってたって設定だし
振動もアッシュのが発動すればアクゼリュスはになったレベルじゃないっけ
ルーク振動はアッシュの6割って設定はあったよね

まあそれを踏まえてもレプリカが自確立させてオリジナルに勝った
いいんじゃないかな
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2095 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 22:15:43 ID: QFrxzaWT+Q
振動の威は実際に劣化してるって自分は考えてるかな。イオンとかシンクの例があるし。それにあの時のアッシュって大爆発で色々弱ってなかったか。

ルークが先に「お前は違う」って結論を出したのは、アッシュもまた10歳の頃から時間が動いてないって言うのをどっかで見た気がする。公式かどうかは忘れたからあんまり信憑性はないけど。
でも実際17歳ならあそこまでルークのこと憎んだりしないよな普通。だから公式じゃなかったとしてもはこの説かなり好きだ。
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2096 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 02:27:48 ID: nQTI2s/T3I
俺は悪くねぇ! の所で罪悪感を覚えるのは当たり前なんだが、問題は全部ルークが悪いと罵るPTメンバーが、どいつもこいつもそこらの悪党より悪辣なのがな。ナタリア位か較的まともなの
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2097 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 09:17:46 ID: Ih8BxJyE0u
でもなー仲間にしたらの前で一個滅んで子供が死ぬ所も見せられて心身共にショック受けてる所に、何も知らなかったとはいえその実行犯が「は悪くない」とか言い出したら文句の一つも言いたくなると思うわ
ただでさえ直前までの大使モードヘイト稼いでただけに余計にイラッときただろう
仮にルークが最初から後半みたいに穏やかな性格でうわあああのせいでええええってなってたら皆の反応も大分違ったと思う
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2098 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 09:27:56 ID: HY2cUJmkR1
確かにルークの言動もアレだが生まれて7年だからしょうがないわな。周りの人間17歳だと思ってるから辛辣な反応するし辛いわ。

ところでルークが7年しか生きてないことを確信しつつ、アクゼリュスの崩壊に関しても勘づきつつそれを確が持てなかったという理由で仲間に相談しなかったうえでいざアクゼリュスが崩落したあと一言相談して欲しかったと漏らす35歳おっさんがいるらしいが
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2099 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 01:50:51 ID: pBFYKWrEld
>>2097
とはいえ起こった事件の原因も究明せず、自分の安っぽい考えだけでリンチかますようなの文句なんぞ高が知れてるとは思わんか?
何も調べず、知ろうともせず、自分の事は棚に上げてルークガーと喚くようなに文句を言う資格なんぞねーわな
どうせあんな連中だし、仮にルークが自分を責めたとしても悲劇の主人公ぶるなと言うに決まってる

Pで「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」といった台詞があるが、まさしくその通りだと思う
げに恐ろしきは人の心なり。
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2100 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 02:20:07 ID: fmQANW55ap
大使の頃すらよくよく聞けばルークのほうがまともなことを言ってるから余計あの連中にヘイト貯まるんだよな

アニス大使一行にイオンの救出を頼むだけでも違和感マックスなのになぜかそれが通る
ジェイドにしたって自民の危機なのにそっちを優先する
一異を唱えたルークはなぜか馬鹿扱いされて仲間外れ

そんな状況に追い込んどいて、いざことが起こったら「事前に相談して欲しかったですね」とのたまい、イオン責任はほぼ全部ルークに押し付けられてるし
ほんとまあ、よくあそこまで不快なイベントつくれたなと感心する
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