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>>1588
安倍じゃないよ、小泉だよ。
よくアベノミクスが有能だからうんたらみたいな事言ってる人がいるけど、あんなものが支持されてた時点でそれも大嘘。政策こそ二の次で、本命は「強い指導者」への依存心なんだよ。
民主党だって事前のイメージは「壊し屋」小沢一郎だったし、鳩山が出てきて失望されてからは橋下徹というこれまたカリスマが当てこすりのように持ち上げられていたじゃないか。

日本はロシアよりマシな社会だから政治家の質もロシアより高かった。それ以上でもそれ以下でもない。
仮にアベノミクスを職場で堂々と否定すれば、やっぱりその社員は窓際へ追いやられるんじゃなかな？
「人の振り見て我が振り直せ」ってのはそういうこと。日本社会がこれ以上悪くなれば、それに比例してよりプーチンに近い政治体制が望まれるようになっていくだろうね。

>>1590
コソボ云々は言われんでも分かってると自分では思ってる。問題はそこじゃない
「ロシアもそんなに介入を防止する余裕がなかった」

これが本当の理由でしょ、ソ連という腐りきった土台の上に立つロシアには余力がなかった。
エリツィンも自国の状況を鑑み与えられた条件下でエリツィンが考えた現実的な判断だった。冷戦という戦争で完敗してしまった現状で取れる選択肢は多くないNATO合流はあの時点のロシアでは全然考えうる選択肢だったよ
プーチンも初期はNATOとの連携を模索していた、それが前代とは違うアフガン支持につながった、イラク戦争から信条の変化もあっただろうけど国内の経済混乱解決への見通しが出てきたからこそ外交的にもエリツィンができなかったかじ取りができたんだと思ってる

なのにエリツィン（初期のロシア首脳部）が誤った判断に基づいてロシアを売ろうとしていたそれを防いだのはプーチンだ、的な主張を>>1583みたいにするからそれは違うだろと

>>1591
ああ、小泉…
でもやっぱり個人的にロシアと日本を比べるのは理解できんからごめんなさいだわ。敗戦と明治維新時の日本をソ連崩壊後のロシアと比べるなら分かったけど
個人的に民主党がやろうが自民が経済政策やろうが信じてない
音頭をとる官僚は東大主席とか地頭違う奴だし各国でもそんな奴が音頭を取っても時々大扱けするからなぁ。
経済政策関係を堂々と会社で主張する奴はいじめ以前に痛い奴だから触らんとこって思うけど、会社の成績良かったら気にせんのじゃない？

正論｛｝を言う強い指導者ってのは政治家として世界的に求められてる普遍な価値観の一つなんじゃない？それが悪いとは思えないし民主主義国家がそれの良し悪しをその時々でちゃんと理解できるかわからないと思うんだけど。小泉とプーチンって似てるの？プーチンは宗教の域に片足突っ込んでるけど
ソ連という世界観の崩壊と日本の経済混乱を比べるのは似たとこはあるだろうけど個人的に共感できないと思った（小並感

ロシアがＮＡＴＯ加盟は考えうる選択肢だけど実現性に関してはあまりに低かった、実際ＮＡＴＯ加盟に関しては軍や保守派や共産党からも非難の声は高かったし国民でも「なんで米軍や西欧の軍隊のために基地や土地を貸さないとダメなんだ？」と相当反感買ってたのもあるし実際93年に起きた新憲法の問題でほかにも「ＮＡＴＯとの加盟で国の権威と誇りを西側に売る気か」という事もあった

まあこういった面もあったからエリツィン政権はＮＡＴＯ加盟を行うことが難しかった（下手したら支持率も低迷するどころか保守派の軍が蜂起するという恐怖心もあった）

プーチンも多少ながらＮＡＴＯとの加盟交渉とかはやってたけどこれも国内や保守派や国粋主義者や共産党が何をしでかすかわからないというのもあってひそかに進めてたけど旧ソ連諸国へのＮＡＴＯ加盟やウクライナ問題で自国の防衛に影響を及ぼしかねないという考えが出てしまって加盟交渉がここで途切れた感じ

だからコソボではロシア平和的解決を拒否した西側にブチ切れて介入反対しとるやん。
あの時の現状をロシアの誇りがどうとかファシズムみたいなこと言ってオルガルヒとエリティンのせいにせずちゃんと見ろと言ってるの。あの時期プーチンが執政してもソ連崩壊の混乱を収めることはできない。CISが離れていく中で安保もできないならNATOの靴をなめるしかないだろ。今のようにクリミア編入なんか事を一発でも起きてみろ、軍事以前に経済制裁で白旗上げるから
それなのにNATO加入を一時的に考えてたっていうだけでいまだにロシアを売ろうとした売国奴呼ばわりされてプーチン正当化の素材にされないといけないのか？それこそが強いプーチンというプロパガンダだって言ってるの
みんな貧乏が悪いんや…

ていうか>>1583から言ってること大分変ってんじゃん
スプートニクとかロシア系の受け売りでプーチン万歳せずにちゃんと調べたら？

ＮＡＴＯ加盟だけでここまで揉めてた原因も国民が未だに「ソ連は亡くなったが、それでも超大国だ」という誤った意識があったのもあるんだけどね。現実じゃあ靴をなめるしかないけど国民はそれを許さないというわけで普通にできないわけよ

あとスプートニク云々とか言ってるけど基本的スプートニクなどのメディアは信用してないよ

信用してない割には最近のコメは裏事情を隠した御用メディア垂れ流しのようなプーチン万歳新生ロシア軍最強的なコメしかしてなかったように見えるんですけど…

まあいいけど

まあ国民も90年代「軍もソ連時代から受け継いでるし国の権威もいけるだろ！しかも自由になったしアメリカみたいに発展できる」って感覚だったからね、現実は違ったしＮＡＴＯ加盟に関しても国民の意識で影響してた

結論だけど国民はみな現実がひどすぎて逃避してたのでその影響力が国政に響いたしこれにオリガルヒや民族紛争云々でさらに響いたと思えばいいね

もうエリツィンいじめてやんなよ

エリツィンも頑張ってたけど結果があれだったからね、しょうがないね
最近エリツィンの功績が展示されてる博物館ぶっ壊そう！とか揉めてたっすね

訂正：エリツィンいじめていいけどプーチンの正当性を強化する材料にはするなよ

プーチンも支持率完璧なのかというとそうでもないけどまあ「与党嫌いじゃないけど後釜どうするんだよ、てかプーチン飽きた」って言うやつはいるって感じだね
正当性なんてロシアじゃあ腐ってるようなもんやし

>>1593
＞経済政策関係を堂々と会社で主張する奴はいじめ以前に痛い奴だから触らんとこって思う
それがロシア人にとってプーチンについて語る事だとしたら・・・？
平和主義な日本人は内心でキモって思うだけかもしれないけど、チンピラなロシア人は思わず手が出ちゃうかもしれないよね。
それに、経済政策だけが社会じゃないよ。今の日本ではたまたまそれが信奉されているというだけで、お題目は郵政民営化でも大阪都構想でもなんでもいいんだよ。在特会なんて集団もいたよね。

＞正論｛｝を言う強い指導者ってのは政治家として世界的に求められてる普遍な価値観の一つなんじゃない？
ちょっと違うな。無理が通れば道理が引っ込むってやつで、強い指導者の放った言葉が正論になるし、逆に弱けりゃどんなに学術的に正しかろうが詭弁で終わるんだよ。

＞小泉とプーチンって似てるの？
彼は似てなかったね。ポピュリストのお手本のような人で直接的な暴力はあまり好まなかったから。
その程度で済んでいる内に日本社会を立て直さないとやばいよって話。

>>1603
それこそ日本で言う「また民主党の暗黒時代に戻りたいのか！」って話と同じなんじゃないの？
事実関係はどうあれ、過去の記憶が今の指導者を正当化させているという ID: +SDzDLozo3 の読みはそうおかしなものでもないとは思うけどね。
と言うか、仮に良い事しててもそれが伝わってなかったら指導者として失格なんだよ。
あのバラク・オバマだって行くとこ行けば黒歴史扱いされてるわけでしょう。

https://twitter.com/kotsubo48/status/989732668110598144
＞どうやら、私が議員だから、良い子ちゃんだと思ってる方々がいる。
＞それは誤解です。
＞経歴を隠しておらず、元走り屋。７０台を誇るチームの頭で、基本的に組織戦闘を好む。圧倒的な戦力で、敵対勢力を焼き払う。譲歩はない、躊躇もない、示談も許しもない。
＞もともと「残酷」で有名だった。

これがトレンド1位を獲得したのを横目に見つつ、そういえば「阿久根市長」なんてのもいたなあと思い出す。
彼らは見た目通りのタカ派政治家であり、それによって必要悪として愛国無罪的に支持を集めるわけだ。
やはり我々もまた心の中にロシア人を飼っていると肝に銘じなければならない。

ちなみにこれ全部計画通りの炎上商法みたいなものらしい。

【祝】トレンド１位を獲得。保守層の増加と、炎上の構造解析 #もともと残酷で有名だった と言われる理由【めでたいと思ったらシェア】
https://samurai20.jp/2018/04/trend1st/

そう考えると、普段バカッター呼ばわりされてるロシア大使館アカウントも簡単に侮れない気がしてくるな。

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あるソシャゲでの一件(偉人を…あとはわかるな)からか、ロシア人による日本ヘイトが高まっている様子みたいだな
ロシア側のツイッター眺めて入るが、中には日本に対する危険発言を行っているものも少なくない模様

杞憂かと

なんだ、サッカー強国じゃねえか(錯乱)

男女比が異常に偏ってて女性が余りまくってるとか、だから軍や政府関係者に女性が多い
男が余ってる中国と組んだら解決だね
情勢観てると中悪いが

プーチンと習主席がやたら仲良しアピールして招待し合ってるが、そんなに仲悪いのか？

ドーピングしておいて負けるとかクッソ情けない国だなぁ

まあ開催国で敗北して国民の失望受けたらいかんからね

>>1614
表面だけね
中国牽制するためにインドと仲よくしてたりするし以前から北朝鮮関連で揉めてる
それ言うなら黒電話とキンぺーくんも仲良しごっこしてるけど中朝関係は実際は歴代最悪レベルだとか
>>1615
サウジがロシア戦で選手処罰するって話題になってたけどこっちも中々ひどいww韓国が真っ当に見える

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>>1618
まあシベリアも最近温暖化で肥沃で広大な土地生まれてるから食糧生産率で結構伸びてるからね。
クリミアでの制裁後から農業への投資が強まった感じでかなり生産力高くなってるけど

経済制裁で輸入できないから逆に国内生産は回復してるって何かで見たな
農業の強化には追い風だったりする？