91 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 00:15:11 ID: uKzOS6jzmU
ちょっと待って
もしも1人の人間ロボットに「○○を殺せ。さもなくば自殺するぞ。」と命したら、どうなるんでしょう?
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92 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 17:13:46 ID: tAuDsXVbZv
>>91
アシモフ式のロボットならロボットジレンマフリーズするか壊れるかだと思う。
アシモフ作品のロボット三原則を破るような挙動を起こす前に自壊するという設定だから。

もしくは、命者が自殺しないように拘束してしまうとかの「抜け」をどうにかして見つけるか。
こっちのが可性があるかも。
アシモフロボットものはこういう「抜け」を見つけるSFミステリーの性格が強い。

リアルロボットを想定した場合でもおそらく同様。フリーズするか抜けを見つけるかじゃないかな。
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93 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 17:41:57 ID: e976w/Uza8
第2条より第1条が優先するから、人間を殺せという命には従えない、
同様に看過もできないから自殺阻止する、ということでジレンマには陥らないような気もする。
阻止に失敗して本当に自殺されたら違反になるからお終いだろうけど。
本当に殺させたいなら>>92さんの言うように命の仕方や状況次第で抜けを突いて不可能ではないと思う。
どうだろう?
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94 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 22:16:06 ID: tAuDsXVbZv
>>93
確かにジレンマにはならないか。単に命者の自殺を止めるで終了になりそう。

逆に抜けを突いてロボット殺人をさせるのは・・・少なくともアシモフ作品のロボットには理じゃないか?
上で言ったように、どうしても人間に危を加えざるを得ない状況になったら自壊するという設定のはずだし。
(第0条を行使する時も、作品内の描写に限れば少なくとも体的な危は加えてなかったはず)

アシモフ作品に限らないロボット一般ならありえる話かもしれない。
の仕方がまずくてロボット友を守らせるつもりが逆に殺させてしまったなんてSFもあることだし。
(ただしその作品のロボット三原則なんて概念は全くない)
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95 ななしのよっしん
2012/08/24(金) 19:03:22 ID: Sy8G8VdPGj
そりゃ三原則がないなら簡単だろう。
アシモフにしても安全・便利・丈夫をうたってるだけで、
人間を殺すなという条文はないし、わざとそういうが作られてるものだよ。
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96 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 13:06:14 ID: tAuDsXVbZv
>>95
ちょっと引っかかる言い方だな。アシモフ作品でロボットが人を殺した例があったっけ?
光速航法を使うと人間はいったん死んだ状態になるけど、
また復活するから問題しとマシーンが判断した事ならあるけど。
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97 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 14:01:27 ID: Fn68psrTsr
>>94
>ロボット殺人をさせる方法
例えば、閉じ込められた部屋にいる人間を確実に殺す量のガスを噴するスイッチを、
そのロボットになんら情報を与えずに押させるとか
いかに危を加えてはならないといっても、自分の知りえないことが原因で
殺人をしてしまうことを予測はできないはず


自分が作ったゴーレムに「敵に殺されないよう全でわしを守れ」と命した
人が「敵に殺されない」うちにゴーレムによって殺されるって馬鹿話を思い出した。
読んでみたいな、そのSF作品
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98 ななしのよっしん
2012/10/21(日) 18:25:58 ID: 57iYhNpyZd
アシモフの作品で死刑判決を出したことがない判事にロボットの疑いがかかった話で、
犯人を殺す以外に多くのが死ぬのを止められない状況にロボット居合わせたら
ロボットが壊れるって設定が出てきたな。
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99 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 17:05:24 ID: Vq3UMusmfM
>>97
それを「ロボットによる殺人」と言って良いかはかなり微妙だけどね。
それだと殺人犯人はあくまで人間であって、ロボットは使われた具の一つに過ぎない。
たとえば自動車の機を殺しのトリックに組み込んでも「自動車殺人をさせた」ことにはならないように。
(この点は突き詰めると哲学的問題になってしまうが)
の意図もなくそうなったのなら単なる過失か事故だし。
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100 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 21:59:55 ID: ZxDmUou/ZX
ロボット三原則が全てのSF作品、又は現実世界にも適用されているものであるかのように勘違いしている人って多いよな
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101 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 16:15:24 ID: 6798Nnl41H
ロボット殺人させる方法

バレになるが、アシモフのとある作品では「人間定義を非常に狭いものにする」ことでロボット殺人をさせてます。まあロボットの意識としては人間を殺しているわけではないので、微妙かな。
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102 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 03:32:41 ID: W2JhOJDRzL
>>101
そこで与えられた条件を自ら書き換えられないところがロボット(人工知能)の悲哀だなあ
人間なら、特殊な条件下に置かれない限り「これは人間だ」と認識することが出来るが、その書き換えがロボットには出来ない
そもそもロボット三原則奴隷的と言われる事があるのも、内容とは関係なく、変更不能初期設定という性質にあるんだろうし
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103 ななしのよっしん
2012/12/08(土) 17:18:30 ID: qRpc1Y+PNK
レベルの話なのに、分かりやすいのと提唱者の知名度ゆえに
絶対原則のように扱われるまでになってしまった
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104 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 22:25:09 ID: Vq3UMusmfM
>>103
ロボット社会を描くなら、せめてこのレベル考察ぐらいは経てから描けよ」
ってだけの話だよね、本来は。

アシモフ三原則」を踏襲する必要はまったくいし、
作劇ガジェットとしての三原則もアシモフの時点で既にほとんどやり尽くされてるから
形だけ引用することにもそれほど意味はないはずなんだけど。
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105 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 12:11:26 ID: c39D7JKxiN
ロボットがどうこうというよりは家電としての品質保の話だよなこれ
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106 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 12:21:03 ID: dVW1a4OvHM
その家電に思考だか感情だかを乗せちゃうから奴隷がどうこう言ってくる人が出てくる、ってだけの話
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107 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 10:25:03 ID: 7mvedlEUnx
あんまり複雑なロボットを作ると
ノヴァンとパウエル過労死するな
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108 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 10:40:11 ID: MnQBciusXB
>>102
々のほうがより人間らしく優れているので他の人間よりも優先されるべき」
とか言って条件書き換えずに自分たちを人間の上に置くこともできるし……。
人間だって明文化されてないだけでそこまで根本的に違いはないだろ。
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109 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 15:34:17 ID: cVfQyk0sb6
あんまり人間に似せちゃうと本的に人間は自分たちと同じだと勘違いしちゃうから
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110 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 20:57:46 ID: z+e0phZVUE
>>109
持ちだしたら凄い厄介だよねw
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111 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 21:05:46 ID: z+e0phZVUE
>>109
持ちだしたら厄介だよね
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112 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 23:52:14 ID: x2GJq6HEF7
>>107
ワロタww
的には作中ですでに限界来てたっぽいけどw
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113 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 23:58:42 ID: tAuDsXVbZv
>>97
ネタバレだけど『ロボット』(バリントン・J・ベイリー)にそのまんまなエピソードが出てくる
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114 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 02:02:36 ID: 9BWpEWjHpZ
小学校図書室アイザック・アシモフ日本語訳が何冊かあった。
パラドックス(?)的な話に頭がおかしくなりそうだったけど、大人になってから読み返すと人類の産物への警鐘みたいで面いな。
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115 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 16:31:28 ID: WJ1MC98avD
ロボット三原則って
ドリル
合体
自爆
のことだろ?
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116 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 22:21:17 ID: 7xovW3/GWV
>>115
それはロボットロマン三原則だw
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117 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 20:28:52 ID: dVW1a4OvHM
STGロボット3原則
・反乱する
・大軍を化するが単騎に化される
・実は人類全体の滅亡を防ごうとしていた

ロボットというか人工知能三原則か
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118 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 12:37:57 ID: CHyUqfQwvm
ワシロボット違う、具や!と敵に突っ込んで自爆するメカカミカゼスコットランド兵とか。実際問題さ、状況判断して勝手に突撃してくれるだけで本質的にはゴリアテとかわらんのよ。
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119 ななしのよっしん
2013/07/03(水) 02:53:30 ID: VkBLffLpmT
この三原則本当にすげぇよ

でもこれはロボット人間より下の存在を認めてることになるんだよね

家族とか言っても十戒家族というコミュニティで下位ってことになるんだよね

ロボット人間が作ったものという考えもあるけどこう考えると寂しい
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