151 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 11:10:23 ID: vMmpUtgfap
>>149
エジプトは昔からナイルの賜物とか謂われる位で今もあれだけの人口支える位には農業が盛んだろうけどヌミディア〜モーリタニア辺りは古代ローマの時代も砂漠地帯だったんでは?少なくとも紀元前後にあの辺りが穀倉地帯だったという話は聞いたことないけど
ローマの食糧は寧ろアナトリアで確保していたのでは
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152 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 01:55:00 ID: zNz+aWYTJP
アレクサンドロスがシワオアシス託受けに行ったときに苦労した話が伝わってるし、砂漠だったんだろうな。
ローマの穀倉ってのは“都市ローマ”の穀倉であって、シチリアも重要視してる辺り適宜色んなとこから持ってきてたっぽい。
戦略上どこが重要ってよりは、政治に関わる持ちの富のが専ら昔戦争で奪った土地からの収入だったので維持できるとこは維持するってな感じになってたのではと想像する。収入の大部分は農産ってのは古い本からの受け売り。
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153 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 03:22:52 ID: HLR/ECkvZ2
確かに「北アフリカ」は砂漠だらけで肥沃な土地とは言い難いけど
ローマ属州アフリカ」は地中海沿の農耕が可な土地だけを占めてたから
ローマ皇帝を輩出する程度には豊かだったぞ
ナイル流域は言わずともがな

あと地中海全域の覇権を維持するために沿を抑えておくのは当然
アフリカカルタゴを滅ぼしたのもそのためだしね
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154 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 11:24:38 ID: vMmpUtgfap
カルタゴを滅ぼしたらカルタゴが何とか上手く付き合ってた周辺の割とヒャッハー系な皆さんの統治役も漏れなく付いてきてそこでお得意のローマ外交展開したけど広大砂漠を治めるのはやはり厳しかったて感じですかね?その後ヌミディアとも揉めて結局占領してるし
プトレマイオス滅亡後も同様に糧食豊かな土地からアガリはあるもののから陸から攻めてくる蛮族相手にしてたら疲弊は免れないといった具合だったのだろうか
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155 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 23:55:27 ID: zNz+aWYTJP
>>152はちょっと弊があったかもしれない。もちろんナイルデルタが肥沃だったのは全く疑問視してないです。
戦争というかいざ決戦となれば勝てるだろうになぜ周辺蛮族イマイチさせられなかったのかは自分には正直分からんです。共和制政初期くらいしか知らないので。
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156 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 00:09:30 ID: +k11GjKl5b
ミディアをおさえたのはあそこが優秀な騎兵の産地で軍事的に重要だったからじゃないの
ローマ人は(ハンニバルカルタゴ人もペルシャ人もだが)歩兵騎兵の組み合わせで戦術を組み立てるけどローマ人自体は騎乗がさほど得意ではないつうか本職にはとてもかなわないのでヌミディア等の騎兵をよく使ってる
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157 ななしのよっしん
2018/09/22(土) 05:04:02 ID: 7JBxWdBdmb
ローマの領土拡の過程自体ここを征したら
今度こっちを征しとかないと安全保障上懸念があるって感じで雪だるま式にでかくなったってのもあるからな 

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158 ななしのよっしん
2018/09/22(土) 05:43:13 ID: RDicpHwuLR
じゃあ逆に支配しなかったら良かったのかっていうと、むしろなお悪かったんじゃないか
ローマも決してやたらと領土を広げてたわけじゃない
など防御しやすいところまで伸ばした結果であって
アフリカにしても、もしも支配せずに放っておいたら、中世イスラム海賊に悩まされたような結果になっただろうし
ローマからすれば辺アフリカ沿いの地域が脅かされるのと、地中海に面した本イタリアや昔からの発展地域を脅かされるのとでは有形形の被害べ物にならない
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159 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 21:04:05 ID: /6iaxXYrmf
どっちにしろいずれ破滅するのが辛いのう

話は変わるけど、ネット上見てるとローマ視しすぎてる人が多いなと感じる
そりゃ、ローマが滅んでなきゃ科学技術は今よりもっと進んでる、と言われることはあるがローマ帝国が滅んでから1000年近く経った時に活躍した十字軍戦国時代の大名たちより上なのは言いすぎじゃないかな
さすがに1000年というハンデはでかすぎる
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160 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:00:22 ID: pwEzKUk4jr
十字軍アウトだろ
あれはどこを評価していいのかわからん
ローマが健在だったほうがイスラムにしろもっと楽に撃退できただろうし
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161 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 16:32:22 ID: vMmpUtgfap
十字軍は結局ヨーロッパ側の東方に対する反撃て形になってるでしょ
以前はペルシャvsギリシャローマだったのがイスラム後はイスラムvs教になったてだけなんじゃ
国家としてのローマは滅亡したけどその後カトリックての帝国領に支配及ぼしてたんでローマの統治機構自体が院政化したようなもんなんでないの
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162 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 01:19:55 ID: 32q6jez9kd
楽に撃退ってあんたユダヤにてこずりキリストに飲み込まれた
古代ギリシャに頭が上がらない宗教後進国イスラムに何ができるんですか

コンスタンティノープルの代わりにローマモスクになるだけでしょ
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163 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 23:01:45 ID: pwEzKUk4jr
東西統一されてて衰退期でもないなら差で普通に勝てる
軍事はるかに劣る十字軍国家がいい勝負できたのなら猶更



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164 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 11:14:11 ID: 6kG+khNkqK
ローマ(ローマ街道)について質問あります

そ幅が3*7*3の10mと言うことは知りましたが

道路建設費って一体いくらくらいかかったんでしょうか?
また工夫〇人、何日(何か?/何年?)で何m?/km?
とかも知りたいです。

意図
創作およびTRPGゲームその工数(同時代/戦国時代)、1mの価格等を知りたいです。
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165 ななしのよっしん
2019/01/07(月) 10:15:00 ID: wyf0RfevLl
>>163
勝ち負け以前にローマ皇帝カリフになったらローマイスラム帝国化するだけやん
いは内で十字軍戦争が起きた末に結局東西に割れて滅亡しそう

結局、ギリシャ神話に傾倒して土着信仰を守れなかった時点で宗教面では勝ちがない
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166 ななしのよっしん
2019/01/10(木) 20:13:38 ID: NNJu74UDXw
リストローマを腐らせたのか
それともローマがキリストをねじ曲げたのか
果たしてどちらが相か
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167 ななしのよっしん
2019/01/10(木) 21:29:45 ID: JZuBJwOkxq
どちらも正確ではない、と思う
すでにパウロ教と化していたキリスト教を、ローマ帝国は体制側の機構として採用し、改造した
街道沿いの貧者救済施設として教会が増えていたこと、軍の中枢へのゲルマン人の浸透に対し職者という別の出世のローマ人にもたらしたことなど、キリスト教会はローマ社会に深く根付き、支えていた面もある
帝国はこれをいっそ利用するを選んだ
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168 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 07:14:21 ID: vMmpUtgfap
>>166
それは

カエサルローマを腐らせたのか
それともローマカエサルをねじ曲げたのか
果たしてどちらが相か

って話をしてるようなもの

カエサルの時点で既に共和制ローマ限界は来ていたので政への移行は必然的だったとも言えるが、その後格化されたカエサル像としての「キリスト」は実在の歴代皇帝よりも「王の中の王」という形で理想化されていった一方皇帝達は腐敗性が強調されていった
要するに格化され理想化されたかつての皇帝像に対する信仰がより一層ローマ人自身に旧来のローマを腐敗し堕落したものに感じさせていった結果、キリスト教という東方宗教を習合しつつ、その物語が西洋人にとり理想的な「王」の要素も併せ持つそのキメラキャラクターが強く信仰されるに至ったという次第では
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169 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 00:17:33 ID: pwEzKUk4jr
共和政末期にパルティアを破りオリエント防衛を成し遂げた
ウェンティディウス・バッススはもっと評価されるべき
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170 ああああ
2019/06/15(土) 16:55:49 ID: J16e7u7VjF
ローマ関連はどうもカエサルが過大評価されがちだからなぁ
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171 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 13:49:46 ID: bh9KZXjzGn
ローマ崩壊とイスラムの台頭で地中海世界ヨーロッパ世界イスラム世界に分断されるけど
地中海地域が先進地域だった時代は長かったような気がするんだよね。
中世イタリア半島小国は商業的にどこも繁栄していたし
ローマ首都をそのまま首都にしたオスマン帝国
イスラム国の中では最も繁栄したと言っていいし
大航海時代の先切ったスペインポルトガルの2か
民族的にイタリア半島移民が建した
ある意味ローマの末裔が新大陸を征したようなものだし
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172 ななしのよっしん
2019/09/14(土) 11:11:25 ID: nNEIgzUzJV
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173 ななしのよっしん
2019/09/14(土) 14:19:24 ID: JZuBJwOkxq
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174 削除しました
削除しました ID: vMmpUtgfap
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175 ななしのよっしん
2020/03/19(木) 16:10:27 ID: yTbWqW7W1G
機械翻訳兄貴いろんなところにいんな

どっかの研究所がIAディープラーニングでもしてんのか?
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176 ななしのよっしん
2020/03/19(木) 17:40:32 ID: rXz3BDInNb
>>175
>>113の頃からだんだん文章が下手になってますが…
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177 削除しました
削除しました ID: 6bnaWKZJvi
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178 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 20:01:17 ID: HLR/ECkvZ2
日本ネットじゃ何故かキリスト教ローマ帝国を崩壊させたことになってて
どこの歴史斜め読みすればそう言う結論になるんですかね…
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179 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 20:11:46 ID: JZuBJwOkxq
宗教に関する話は偏見られやすいよね
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180 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 20:13:20 ID: RaKxhoXMoq
キリスト教トップになって以降ローマ多神教や伝統が踏みにじられたのは事実だよ
まあローマが崩壊した理由はキリスト教だけじゃないけど
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