361 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 20:55:23 ID: Af3BWWz0VI
>>352
>かわして進もうとするのは当然というのは理な推測ではないよね?

それは理があると思うよ。ジョセフ作戦として逃げる事はあっても放棄することはないもの。
なにより避けて通るだけでは倒した事にならないから挟撃される危険性を残す事になる。
それしか対処法いなら結局ヴァニラが守ってる限り正面突破は不可能ってなるんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
362 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 21:00:30 ID: tyw2LpHbKm
になるまえにヴァニラ倒せなかったらジョースター一行全滅してたよな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
363 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 12:21:19 ID: fDIsqmftZl
>>357
ポルジョセフから波紋化け物と戦った話を聞いてたとしても
1部の方の話はストレイツォリサリサジョセフポルナレフの伝言ゲームだから屍生人を知らなくて
元は人間すごい生命をもった化け物吸血鬼
という認識を持っていたとしても間違いではないだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
364 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 07:31:54 ID: sHY2wqEGgs
>>361
あ~、確かにそうだね。ジョセフなら危険につながるものをみすみす見逃したりしないね。

ただ、宿敵ディオの本拠地に乗り込んでいて、かつホリィの命も長く持たない原作の状況なら、危険は覚悟で先に進むことを優先してもおかしくはないんじゃないかな?

仮にディオに挑むのが時間に制約のあるジョースター一行ではなくて時間にいくらでも余裕のある人物なら確かに正面突破は不可能と考えて撤退もあるだろうね。

まぁ私の前レスは、イメージとしてはディオ部屋に入る一のの前にヴァニラ取って動かないイメージで書いたんだけど、ながら理ある推論だなって思ってたからいろいろ摘してもらうと面いね。

あと、一つだけ意見を変えさせてほしい。ヴァニラが防衛ではなくて攻撃だと思う理由を、ヴァニラは長距離かつ広範囲の攻撃から防衛対を守りきるという点は優れているとは言えないと思うからに変えさせてほしい。

原作ジョースター一行のように儀に屋敷に入って順路をたどり、最終ゴール地点であるディオ部屋して進むならヴァニラは最高の門番だけど、

はなっから屋敷ごとディオを亡き者にしようと遠距離かつ広範囲の攻撃を仕掛けた場合、ヴァニラ全に守りきることはできないだろうし、下手すると吸血鬼の弱点である太陽を遮るものを破壊されて危機に陥る可性もあると思ったんだ。

ヴァニラの及ぶ範囲では強だけど、その範囲がそもそも広くない。移動することでそれをカバーするにしても、一時無敵状態を解除して周囲を確認しなきゃいけない。

本体を出して周囲を確認して、長距離からの広範囲攻撃を確認してから暗間に入って攻撃を防ぐ…現実的ではないね。それなら攻撃者を何らかの方法(他の同士の協など)で察知して、攻撃する前に撃破する・・・って言うのがヴァニラにとっては現実的だと思う。それは防衛と言うより攻撃だよね? 

まぁ積極的防衛っていう意味ならヴァニラが防衛と言えなくもないかな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
365 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 12:12:37 ID: Af3BWWz0VI
>>364
これは他の人も言ってたけど地面を掘り進んで行けばいいんじゃね?
材質関係く掘れるクリームなら逃走経路を造るのは容易いもの。
そもそも長距離からの広範囲攻撃って、どの程度でどんなスタンド想定してるん?
単なるミサイルとか核攻撃なんて事言い出したら防衛なんて一人もいなくなるんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
366 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 12:32:46 ID: Af3BWWz0VI
>>364
すまん、書き忘れたけど危険を覚悟で進むのと危険を放置するのは違うよ。
原作でもDIO前にしてもヤバいと感じたら逃げてるし、ジョセフ選択肢としてはあり得ないよ。
時間がいからこそ確実にDIOを仕留めなきゃいけないんだから。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
367 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 13:11:09 ID: n84c7EzTtd
アニメ漫画だからガオン!な擬音がついたり
透明の球体になったりして視聴者にわかりやすくしてるわけだけど
実際にいたら音もなくいきなり周りの物が抉られて消えていくんだから
怖いってレベルじゃないだろうな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
368 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 17:07:10 ID: ixDhokje5E
まず最初に抉られるのが人だからな 考えたくもない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
369 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 19:59:11 ID: L0UuHv69wU
荒木先生はどんな思いでこのキャラをつくったんだろう。
なんか言動の端々から幼少期に虐待を受けていたキャラのような印をうける。
DIOと会うまでは優しくしてくれる存在が一人もいなかったんだろうか。
クリームは、だれも自分を助けてくれない、自分以外の人間はすべて敵だ、こんな世界なんてすべて消え去ればいいという心から生まれたのかな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
370 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 21:38:28 ID: sHY2wqEGgs
>>365
これについては別にスタンドと限定するとは考えてませんでした。

原作ジョセフは手段として選ばなかったけど(まぁストーリーの都合上理でしょうが)、SW財団の協を得てディオの館周辺の建物買い取って周辺住民を避難させるなりすれば、同じくSW財団に協要請して戦闘機爆撃、なーんていう力技もあるかなぁ~と想定しての考えです。理があるのではと言われれば言い返しようがないですw

>>366
そうですね、そういわれるとその通りなので反論しようもないです。

そもそも自分がこの記事の掲示板に書き込んだのは、「ヴァニラクリームは攻撃向き?防御向き?」の議論興味があったからなので、その点含んでで突っ込みどころ満載なのは申し訳ないです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
371 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 21:45:06 ID: w0YrCExXcB
何やるにしても遅いクリームが攻撃な訳がねえ
だから原作でも待ち構えての闇討ちが基本だった
攻撃する度に視界が塞がれるとかとんでもないデメリットだし
チートいの3部スタンド使いの中では決して強いほうじゃない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
372 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 22:26:35 ID: //PDizX9Zr
>>369
DIOを崇拝してるやつらってまともな環境で育ったやつあまりいなさそうだな
ンドゥールもそんなだったし
まあ自分のことを認めて理解してくれるやつがいるのは誰だって嬉しいだろうし
ヴァニラもそういった感じでDIOについていったんだろうかね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
373 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 22:54:36 ID: oVUWqnkl3V
的なスタンド使いって基本的に孤独なんだろうと思う
スタンドは一部の例外除けば一般人相手に幾らでも好き勝手出来るだもん
生まれ持った自由に使えないのはストレスだろうし、好きに使えばそれこそ法律もなんもかも無視出来る
対等な相手や敬う相手って得難いんだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
374 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 22:55:16 ID: Slxy3mA/F5
こいつの頂はケニーGとの連携だからな
五感を狂わせた中で襲われたらたまったもんじゃない
対処が少しでも遅れてたら3人まとめてガオンされてたよ

と考えると拠点って身構える方が得意なんじゃあないかな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
375 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 23:49:12 ID: oq7RHcz5Do
よくヴァニラなら全体カーズに勝てるってコメント見るけど、殺せはしても勝てるかな?
ヴァニラの攻撃範囲からして一カーズの全身削り切るのは不可能だろうし、全体カーズならアヴみたいに腕だけになっても再生しそう
ただカーズを殺すだけならザ・ハンドキラークイーンタスク act4とかにも可だろうし
それでも、暗間にいる間は無敵状態って防御面も考えると、正面から戦って勝てる可性が一番高いのはやっぱりヴァニラかもな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
376 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 23:56:40 ID: w0YrCExXcB
全体どころか通常のカーズにすら勝てねえよ
飛んでくるマシンガンの弾丸を全部り飛ばすような化け物だぞ
こいつらに勝てたジョセフはホント豪運だわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
377 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 01:33:58 ID: /LXEhD5JqW
ジョセフと互の追いかけっこをしたスピードカーズさんが何だって?

ていうかガオンされたら死ぬでしょ、針で進化させてパワーを得た生物なのに脳破壊されて事と思う方がおかしい
実際登場する吸血鬼柱の男も他の部位は壊されても全員だけは死守してる
逆に別の部位は狙っても意味ない、事なら蘇生するから
👍
高評価
0
👎
低評価
0
378 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 05:39:23 ID: wYrpCkqwNX
しかもそのも「グチャグチャに」破壊しないと意味が悪性
破壊精度の高い相手ほど逆に不利になるですよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
379 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 06:57:56 ID: onVOvR8NoC
>>376
ヴァニラが勝てる勝算は確かに薄いが
クリームが暗間になっている間は
存在を感知できない、攻撃をまったく通さないと
通常のカーズでは攻撃手段には乏しい。
>>377
といえどっ二つしたり開ける程度じゃ微も効かない。
おまけ究極生命体はあらゆる生物変身でき
多種多様な生物を生み出せる以上、が弱点かすら危うい。
ってかもうスレチだなこれ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
380 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 07:36:43 ID: xoouS9I4vz
・暗間に潜してる間は、おそらくカーズヴァニラの存在を一切知覚できない。
・その状態で接触すればおそらく何でも消滅させられる。攻撃も一切通じない。

仮にカーズが体の一部だけからでも再生できるとしても、大きく削られればしばらくは動けまいし、
その間に全身飲み込まれれば普通敗北しそう。
ヴァニラは相手のを破壊するどころか全に消滅させてくるし。
カーズが勝てる状況は結局ポルナレフと同じで、
致命傷を負う前にヴァニラ本体が出てくる隙をうまくついた時だけじゃないか?
むしろ、本編の描写を見る限りでは、ヴァニラが圧勝できない相手の方が少なそうに思う。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
381 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 13:15:40 ID: +oGjNkNGSB
>>364
亀レスで申し訳ないが、『遠距離かつ広範囲の攻撃を仕掛ける』事が
スタンドといえば、3部正義太陽、6部のウェザーあたりが
補になるだろうな。特に、今のヴァニラ吸血鬼化している事を考
えれば、太陽ヴァニラにとって天敵と呼べるスタンドだろうし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
382 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 13:29:15 ID: +oGjNkNGSB
>>375 >>376
ヴァニラアイス柱の男が戦った場合、
ヴァニラサンタナエシディシには勝てると思う。
一方で、ワムウカーズ(通常、究極両方とも)相手だと厳しそう。

ワムウは体から蒸気を吹き出せばクリームの軌跡が見えるし、
何より、の前に現れたシーザー神砂嵐殺した実績が
あるから、ヴァニラは顔を出した間にワムウにやられそう。

通常カーズ地味な流法のせいで過小評価されがちだが、
映像を見る限りではシルバーチャリオッツ以上の素さがありそう。
そして、の切れ味もチャリオッツ以上に悪で、おまけ
頭もいいからポルナレフ上位互換みたいなスペックだろう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
383 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 13:55:34 ID: w0YrCExXcB
ヴァニラアイスを過大評価しすぎだろ
1.相手を視認してから2.亜空間に潜って3.目隠し状態から標的めがけて体当たり
しなきゃならないんだぞ?よほどのことがない限り柱の男には当たらねえよ
対策も簡単でポルナレフですら楽々ヴァニラアイスの頭を抉っている
吸血鬼化前提ならなお更無理ゲーで触れた間にカーズたちの餌
👍
高評価
0
👎
低評価
0
384 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 14:02:14 ID: hFdN8LQkbb
>>377
カーズジョセフと同じくらいの足の速さだったのはが積もっていて足がとられたからだぞ
しかも崖の近くだったから柱の男で思いっきり踏みぬいたら足場が崩れてしまう危険性もある
👍
高評価
0
👎
低評価
0
385 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 14:10:27 ID: fS1UJ/PuU6
てか、柱の男3部に出てきたら、当然スタンド使えるだろうな。
そうなると、DIO程度で時間止めれるんだから、こいつらのスタンドは…。
ヴァニラでは、とても勝てないような気がする。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
386 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 14:27:55 ID: tyw2LpHbKm
吸血鬼太陽と熱そのものに弱いんじゃなくて、なるパワー的なものに弱いんとちゃうのん?
吸血鬼とかゾンビ化した連中がザ・サンに無双されるはなんか納得が行かない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
387 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 19:46:01 ID: onVOvR8NoC
>>386
紫外線照射装置でダメージ与えられるから
太陽エネルギーは抽的なではないと思う。
サンのスタンド太陽と同等かはまた別の話しだけど。
(よく間違われるけどスタンド名はザ・サンじゃなくてサンなんやで)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
388 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 19:48:20 ID: 88Ga4DtNIH
>>386
いや、吸血鬼って紫外線照射装置で砕ける人らだからなるかどうかってのはそこまで・・・
それ除いても、スタンドが(精の)なるパワー的な物だとしても問題ないだろ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
389 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 20:52:51 ID: +oGjNkNGSB
>>386 >>387 >>388
サンの吸血鬼に通用するかどうかはともかく、
サンがヴァニラアイスに対して優位に立てるのは変わらないだろう

吸血鬼化したヴァニラ日中建物の中でしか生活できない
そして、日中ヴァニラのいる建物をサンのビームで破壊すれば、
ヴァニラは"本物の太陽"の直射日光にもさらされる事になり消滅する
👍
高評価
0
👎
低評価
0
390 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 02:25:14 ID: //PDizX9Zr
普通ヴァニラみたいな狂信者的なやつはなんかこういう過去があってDIO仲間になりました~みたいな説明がないと読者に突っ込まれそうな気がするが
「ああこういうキャラなんだなヴァニラは」みたいにサクッと納得してしまう、納得させてしまうのがすごいなとか思ったり

まあここで過去とかべらべら喋られたら萎えただろうし素性がわからないほうがより怖さがましてていい
しかし対峙した時の絶望感たるや凄まじいねえ
👍
高評価
0
👎
低評価
0

ニコニコニューストピックス