481 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 18:59:18 ID: 3S75PvGG4b
渡辺千田橋本久保連盟全員

この人たちは引責業すべきだ
冤罪作りに加担したんだから

特に渡辺の動機は酷い
がかかったタイトル
「直近3連敗」の挑戦者を消す
という利益を得たのだから
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482 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 20:01:42 ID: Nqq1v2D0vi
渡辺はいいんじゃねえの。だって告発者がいること自体は不健全じゃねえだろ。不正はいつだってありえるんだから

問題は、フラットな立場で対処できなかった連盟
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483 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 20:02:46 ID: /GwSdgJH9L
ありもしない拠をもとにつるし上げだの勝手に仕事キャンセルだの
三浦は想像を絶するようなひどいにあってたんだな
もう二度と将棋連盟にはお金を出さないが
将棋連盟が潰れると三浦も困るというのが悩ましい
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484 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 21:06:38 ID: WN2Oe7CJbd
>>482
良くないよ。今回の一連の件は渡辺導だったと思う
10月10日に連盟幹部と有棋士秘密会合にも渡辺は出席してたし
10月11日に連盟の常務会で三浦を聴取した時にも
なぜかその場に渡辺が同席してたんだよ。渡辺は連盟の役員でもないのに

告発するなら連盟に調と対応を一任するべきだった
特に渡辺にとって三浦竜王戦タイトルを争う相手だったから
関係者としては関わってはいけなかった
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485 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 21:28:50 ID: eZfAfqpohj
Nqq1v2D0vi の人には休場勧告したい
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486 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 22:15:43 ID: Madj+l8r3H
渡辺導なんだけど、谷川とか羽生とかに確認取ってから疑惑発表してる
わりと連盟の上のほうはみんなグルだから謝罪だけして逃げただけでも上出来
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487 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 00:50:34 ID: Df/yfIrJIw
渡辺は得をしたよね勝てない相手を難付けて潰せたし処罰も
今後も三浦は離籍休憩できない(疑われるから)し
負けられない(使用しなくなったせいだと言われる)

と言うか将棋ソフトに勝てねえよって言ってるタイトル返上しろよ…
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488 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 01:12:56 ID: USu76el/n+
最新の文記事だと、10/8に渡辺から文記者メールが届いたと書かれてる
秘密会合が10/10だから、その前に文にチクッてたのか……?
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489 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 03:18:11 ID: e/FRHmBAMN
何というか棋士に対する人格攻撃が多いけれど、自分には人治義の悪い面が出たように感じられる
組織のルールシステムよりも個人の判断や良識が重視されるような状況、それが今回の問題の原因じゃないのか
個人の性質の問題にしてる限り状況は善しないと思うが
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490 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 03:34:01 ID: UH/tEJ2hUH
根本原因がそれなのは総意じゃん。
ただそれに乗じた良からぬ企みは別途相究明と処置が必要で、そのための調だったんじゃん。
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491 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 06:53:36 ID: vFpF13EHyZ
>>485
Nqq1v2D0viは疑惑初期段階から、三浦上から目線コメントしまくってたからな。

自分のプライド保つために、三浦にも落ち度があったと思い込まないと気がすまないんだろう。そういう人なんだよ。優しいで見てあげよう。
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492 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 15:08:59 ID: fHMP9LhPWm
まず上州将棋まつりには出演させないと・・・地元じゃないか。
名誉回復どころか、そこまであからさまに三浦九段を潰したいのかなぁ。
地元の将棋ファンはどう思うんだろ?
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493 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 15:33:59 ID: /GwSdgJH9L
>>489
長が健在だったらこんなことにはならなかった」という人が多いのを見て
も似たような危うさを感じたな
三浦将棋界にいられなくなるかもしれないような話を
ほとんどの棋士が知らないうちに決めて発表するとか今となっては信じられん
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494 時事
2016/12/29(木) 16:17:50 ID: eZfAfqpohj
>>492
年明けなら処分は解けてるはずだし本人の意志じゃないの
徹底抗戦の構えかもしれない
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495 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 18:05:47 ID: JP59kuiKck
正直、連盟はもうちょっと上手くやってくれるかなと思ってた。
連盟アンチとされてる人たちも…こう言っては何だけど普段からエキセントリックな言動が
立つ人多いし、自分の言動から来るトラブル勃発を棚に上げて
連盟憎しであることないこと喚き立ててるだけだろうと。

…今回の連盟の対応は、酷いわ。何もかも。
せめて上州将棋まつりに出してくれや…
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496 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 20:10:22 ID: mp2bb5cYRR
少なくとも、詳細な検証結果が明らかになる前に、「怪しい」という理由だけで三浦九段が不正行為をしたと決めつけて、出場停止処分にまでしてしまったことは、「疑わしきは罰せず」の原則にっ向から反する大問題やからなぁ
棋士の一生や将棋界全体に関わる大問題なだけに、少なくとも検証結果が出るまでは、処分を下さないで済む方法なんて幾らでも取り得ただろうに
将棋界にも冷静な法的判断の下せるコミッショナーが必要かもね
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497 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 20:38:45 ID: NUzS+BbpQF
>>496
第三者委員会は連盟の判断は妥当だったとしているけど全然そんなことないよな
処分なしで竜王戦を行ったら混乱が起きる、とかいうのも三浦には責はくて全部渡辺のせいなんだし
そもそも事前に連盟が見っていて不審な要素はなかったのにどうしてなおも疑ったのだろうか
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498 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 20:57:45 ID: L2lNv+POSH
大平六段によると、半年後に理事選があるが、現執行部がほぼ据え置きになる模様。
棋士たちが面倒事は御免だと運営に関わろうとしない故になり手が居ない。
積極的に革を唱える中堅若手棋士は何言ってんだこいつって感じでで見られて当選できない。
自然棋戦で成績が落ちてきて保身に走るベテラン棋士がなぁなぁで理事になるのが基本。
当然そんな人間は自分の非を認めるわけがない。
要するに現執行部に楯突いた三浦九段への嫌がらせはずっと続くって事だ。
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499 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 21:02:58 ID: 2uuJpp5BEJ
>>496
疑わしきは罰せずはあくまでも裁判での話で
冤罪だとしても裁判で結果出るまでは被疑者として逮捕拘留されたりするし
無罪確定しても国家賠償請では全には被った不利益や名誉は回復しない
逮捕され会社クビになり後に裁判で実になったとしても復職できるとは限らなかったりするし
公務員なら特権で裁判結果出るまで休職扱いで無罪なら復帰できるが

第三者委員会も緊急事態なので処分は妥当でやむを得ないって判断になったし
調べた結果不正の拠ないが当時は容疑者だったから仕方ないってことだろう
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500 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 21:12:27 ID: fHMP9LhPWm
でも、こんな状態で谷川会長は上州将棋まつりに出て大丈夫なんだろうか?
三浦九段の地元だからね。ブーイングやら怒号がおきなきゃいいけど。
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501 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 00:26:20 ID: d0ONPVCZcU
グンマー出身だが、正直谷川は許せない
質問コーナーあったら覚悟したほうがいいと思う
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502 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 02:18:45 ID: TQYSMQaHco
実際に現実でやってる輩は
相手も同じようにやってると
勝手に思い込むものなのだよなぁ。
みうみうは本当に哀れだよ。
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503 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 04:32:07 ID: vFpF13EHyZ
自分はツイッターで憶測で三浦の事を好き勝手書いて、そのくせ自分のツイートに反論してくる人間には「くしかできない」みたいな挑発しまくって、冷静な口調の質問にも全く答えず、あげくスタッフのせいにしてツイート消して逆切れ

個人的にはより、橋本が落ちた。ほんとyourubeのコメント欄にいる小学生みたい。

なんか常人より努しても、かならずしも人間性が育つわけじゃないんだなあって思った。
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504 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 10:51:50 ID: uAuCFKjwmV
>>503
厳しくても経験がかなり特化しているからね。
医者や芸事の師匠のように若いときから先生先生と言われる人、
共産であったような苛エリート育成を受けた人は
見たは知的だけど、社会性は未熟な人が多いよ。
だから老若男女、いろんな立場の人の人生を見ることはとても重要なことだよ。
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505 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 20:16:46 ID: L2lNv+POSH
片上のツイートには驚いた
もう連盟にとって今回の件はあの会見で全て片付いた話らしいよw
大平の言うとおりこれは執行部据え置き間違いなしだわ
自分たちに落ち度があるとはこれっぽっちも思ってないのがよくわかった。
保身に走ってるのかと思ったが、そうじゃない。
もっとタチが悪かったわ
三浦九段はもう容赦しないで法廷で底的にやってくれ。
一度組織を解体しないとアカンわ
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506 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 21:47:35 ID: HONASR3u5Q
あれで三浦九段の連盟への不信感を拭えたと思ってるとしたらすげえ
メンツとか全部かなぐり捨ててでも摯に向き合うべきじゃないのかね

今思えばLPSAとして連盟からの独立を図った女流棋士たちは正しかったのかもしれん
執行部体制が代わってから結局連盟に屈しちゃったけど
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507 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 23:40:44 ID: UH/tEJ2hUH
片上は胡散臭く失言の多い人物とは思ってたがちょっと今回は行きすぎていて神経を疑うね。
本日付のブログでも騒動に触れながらあたかも他人事のような書き方で、三浦への謝罪もかった。
谷川は一応謝罪したけど理事がこうでは連盟としての姿勢にも疑問が生まれてくるというものだ。
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508 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 09:45:49 ID: /GwSdgJH9L
いまだに三浦無罪であって実かはまだ分からないとか寝言言ってる観戦記者がいるんだよなあ
将棋界はこれからも三浦を疑い迫し続けます」という宣言のようでぞっとした
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509 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 13:12:06 ID: Ayzqb+YHGT
・・・嫌われていたのかなあ。
誤解を受けやすい人だな、とは思っていたけど。
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510 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 13:14:14 ID: gzd3mjntn5
だって拠以前に疑える要素が不十分なんだもんなあ
ここの池沼アプリスクショとるのは犯人行動とか抜かしてたけど
人間って大した知性ないよな
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