ニコニコ大百科

とはいえ
＞原則として開発にチュンソフトが関わっている。
この書き方だとさすがに間違いだ
>>117のヤンガスは明らかにトルネコの延長上のタイトルだし
「不思議のダンジョン」を名乗っている「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ」も存在する
チョコボも一字違いとはいえ中村光一が名前出してるタイトルだし、完全無視してしまうのはかえって不自然じゃないかな

「この記事ではチュンソフト開発のものだけを扱うことにする」
とでも書けば間違いではない、問題もないと思う
…ってこれだとアスカと月影村が入らないのか。問題あるな

ちなみに有名ではないが「機動戦士ガンダム 不思議のダンジョン」ってのもチュンソフトだそうです

ちょっとソース思い出せなくて記憶頼りの話になるが
チュンソフトは不思議のダンジョンやサウンドノベルを商標登録してはいるけど
他社が同ジャンル出すこと、名前使うことはどんどんやってほしいと考えているとどこかで言ってたはず
実際完全ノータッチっぽいのはヤンガスドルアーガとTHEサウンドノベルくらいしか知らないんだけど
チュンソフトだけのタイトルって意識持たれるのは不本意であるようにも思う

一見わかりにくく見えるが、

（１）基本的にはチュンソフトが開発し、題名を商標登録もしている
（２）ただし、同一又は類似の題名及び特徴を持つものを、他社がチュンソフトの許諾や監修のもと、開発・販売することもある
（３）それ以外の「ローグライク」（類似の題名を持たない、又は許諾や監修を受けない）にも、上記の特徴の影響を受けた「不思議のダンジョンライク」が多い

てとこだろうか
（２）にはヤンガスだけでなくチョコボも入る
（３）はここの掲示板の最初の方に出てきたディアボロやらだんえたやらで、これらは「不思議のダンジョン」じゃなく「ローグライク」だが、逆にそれをはっきりさせるために参考までに説明しといた方がよさそう

意外とややこしい不思議のダンジョンにまつわる歴史

知らないだけかもしれないけど、罠ダンジョンで
・敵も味方も両方引っかかる
・敵用と味方用の罠が同じフロアの中でごちゃまぜに配置
みたいなのって意外と見ないかも、後者はわけわかんなくなるからやらないだろうけど

>>123
チョコボはこの記事で名前くらいは触れるべきだと思うけど（２）にもチョコボはおそらく入らない
中村光一個人が監修として名前を出しているがチュンソフトとしてはノータッチのように見える
事実上派生作として容認・合意という関係？

>>125
チョコボは（２）のうち「類似」（同一でない）の題名で「許諾」（監修ではない）のみ受けてるってとこを考えてたが
ここまで特殊な例はチョコボだけなので、
無理に同カテゴリにしないで詳しく説明するだけの方がいいのかもね

>>119
不思議なダンジョン系の作品は割とやってるのに風来のシレンはやったことないからなあ
動画見てる時シレンで例えられて意味不明だったことがある

やっぱり入門ならポケダン（超以外）がいいのかな？
難易度でランク付けするとしたらどうなるんだろうか

ディアボロの大冒険も不思議のダンジョンだと思うけど
なかたっけ？

>>129
ディア冒は『不思議のダンジョン』じゃなくて『ローグライク』
記事や過去ログをきちんと読んで欲しいんだけど
『不思議のダンジョン』は、「特定の商品のタイトル」であって
一定の特徴を持つゲームに何でもつけていい「ジャンル名」ではない
つい不思議のダンジョンと呼んでしまうのはわかるけど
それは、ロボットアニメを全部「ガンダムシリーズ」とか呼んでるのと同じ

あと、作者自身が配布禁止にした違法性が高い個人製作物を、
配布停止から７年経っても他のローグライクの記事に追加希望したりする行為は
ディアボロの大冒険の方の掲示板でもかなり問題視されてるので
そっちも読んで、よく注意して

そんな細かい定義を持ち出さんでも
ディアボロは「奇妙なダンジョン」だから違うで十分

>>131
そもそも不思議のダンジョンをゲームの種類（ジャンル）・総称・一般名だと誤解してるんだから
「奇妙なダンジョンはサブタイトルだから、ゲームのジャンルは『不思議のダンジョン』なんでしょ」
とか思われて終わり

というか、ディア冒追加希望はかなりいいかげんにしろというレベルになってるので（ジョジョ側から苦情あり）

・『ディアボロの大冒険』は「不思議のダンジョン」ではない

・不思議のダンジョンはゲームの「ジャンル名」（種類）ではない。特定の作品の「題名」
・「不思議のダンジョンのおすすめを教えて」という質問に「片道勇者とelona」の宣伝で返す者がいて余計に誤りを広めているが、片道勇者もelonaも不思議のダンジョンではない

というのをどこかの記事でできるだけ目立つようにしたいところ

・そもそも記事全体を使ってその旨は説明している
・既に「俗称」として機能していることに対してどう対処するか

・ディアボロは「荒れないために入れていない」との話もあるので、デカデカと否定すると向こうに迷惑がかかる可能性がある
・VITAに進出した際にチュンソフトに名称の許可を通したと考えられる「不思議の幻想郷」は入れてよいものか

>>133
この記事や掲示板過去ログで充分に説明されているので、
これでもわからない人・読まない人の方に責任がある、というレベルになってるんだけど
そういう人が増えすぎてすでに迷惑をかけている、というのが実情
誘導の助けくらいはできるだけしたい

「荒れそうな事柄は一切触らない」という対処がとられることはネットではよくあるんだけど（面倒を考えなくていいからね）
ほとんどの場合、説明する以上の混乱を招いて終わる
（誰かがどうなってるのか・何故説明がないのか質問する→返答でまずいことを書き込む人が次々と現れて潰れたとか）
面倒がらずに「丁寧に説明する」以外には対策はないと思う
この記事でするかどうかはともかく

＞不思議の幻想郷
「許可を通した」は語弊がある。その場にいたわけじゃないから細部はわからないけど、
聞く限りの事情では「ひっかからないか質問した」というのが経緯だから
（ちなみに「不思議の」だけでは一般名称すぎて商標法上の類似にはあたらず、まずひっかからない）
「別物であることが明確になった」であって、「不思議のダンジョン」商標を付する法的許諾を得たのではないと思われる

ただこれもいっしょくたにしたり質問する人が、今後はもっと出てくると思うので
ディア冒ともども、「不思議のダンジョンでは『ない』」という最低限の説明と、
詳しくはそっちの記事に誘導、というのがいいんじゃないだろうか

>>134までの流れと関係しそうな話題で恐縮だが……。
【不思議のクロニクル 振リ返リマセン勝ツマデハ】はどういう立ち位置になるのだろうか？
インディーズゲームをコンシューマー化したものとはいえ、スパイク・チュンソフトが【不思議のダンジョン】の関連作品として売り出しているわけだが……。
そういえば、最近しきりに広告が出ている【Crypt of the NecroDancer】、これも発売元がスパイク・チュンソフトだが、元は海外ゲームか……。

どちらも発売経緯に関連がある程度だし、あまり深く触れないほうがいいのかもしれない。

>>135
チュンとしても販売会社が同じでローグライクなら関連作品とか説明しておくのが手っ取り早いからね

今の所、両作品の掲示板を見るに、不思ダンシリーズと混同する（ディア冒みたいに）者や
無理矢理不思ダンとして触れ回ろうとする（Elona）者とかは見当たらないし
それほど必要性は高くないと思うけど、将来疑問が出るのに備えて、
どちらも同社の別シリーズだということを一言二言添えるくらいでいいかと

ちょっと気になって調べていたけど、不思議のダンジョンのランダムダンジョンの生成パターンってどんなのがあった確認したい
・中央井の形に通路が繋がっている小部屋パターン。
・大部屋２つのパターン。
・大雑把に外周の部屋が繋がっているパターン
・井の型の中央通路が大部屋になっているパターン
この四つだっけ？自分が考えつくワードで検索してもそういうデータベースというか記載されているサイトが見つからず、出てくるのはダンジョン生成プログラミングやら、そういう情報を扱っていない攻略サイトが多く出てきてしまってしまい確認できないので知っている人教えて下さい。

・障害物のある大部屋
・一本の導線があり、その途中にいくつか部屋がある
・外周の部屋がコの字に繋がっている
・通路が無くバネによって繋がってる
・巨大迷路

>>137
その例を挙げたところを見ると初代ＳＦＣシレンかな
ポケダン以降はＣＨＵＮＳＯＦＴ型（これらのアルファベットの形状）とか、
それに加えてかなりバリエーションが増える

ＳＦＣシレンならシレンwikiとか、
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
さらに詳しい生成法解析だと裏chunblogとかかも

>>138　>>139
回答ありがとう、自分はシレン64で自分が遭遇した中でうろ覚えで覚えていたもの上げていただけです。

スパチュンがRPGツクール出してたみたいだし、
不思議のダンジョンツクール的なものも出るのだろうか？

いや、自分は鬼畜ダンジョンじゃなくって程よくヌルいダンジョンを作りたいんだ…
比較的簡単な方って言われる浜辺や原始ですら息も絶え絶えな程度の腕なんで…

>>141 の目的を叶える方法は別にある
セーブデータをコピーするまでのこと

>>141
浜辺や原始よりどう考えても最果て、月影村出口（ドラゴンやがいこつまどう系が出ないＧＢ版に限る）や奈落辺りのがぬるいだろ
特に最果て

最果てはモンスターの壺でマムル父が手に入れば攻略したも同然だからな
まあ油断してると転び石で割ったりするから最大の敵がユーザーの疲労だというね

弟切草合成しとけばだいたい解決するからな

好きって訳じゃないけどたまにやるとハマるジャンルだなー
昔やったラミィの大冒険思い出す

カービィ版のやつもやってみたい
ピョコダイルなバウンシー、モシャスナイトなタック
食料食べてくるビルゲ、反射持ちのシミラとか嫌らしくアレンジされそう

ニンダイにて新作発表！

ポケモンのはホントやる気しないなあ
シレンと比べてどうなのあれ？

>>149
ストーリーはヌルゲーだけどクリア後恒例のLv1ダンジョンは挑むポケモンによってはかなり難易度に差があって面白いよ。
もしやるなら空の探検隊がおススメ。