主人公について語るスレ

721 : ななしのよっしん :2016/07/10(日) 12:13:45 ID: zF0q0jSjvv
主人公が男で、主人公にしか心を抱いたことがない女が3人以上レギュラーにいればハーレムと呼べると思う(一度でも心を抱いていれば、その後はそうでもなくても条件を満たす)
722 : ななしのよっしん :2016/07/13(水) 20:12:00 ID: WEcvOV8QnO
>>720
714だがハーレムって>>721が言ってるような意味ではないのか?
723 : ななしのよっしん :2016/07/13(水) 20:21:06 ID: yiAYK7duUt
本来のハーレムの意味とアニメやら漫画やらで読者から言われるハーレムはまったく別物ではあるだろうね

アニメやら漫画やらラノベにたいして言われるハーレムは言ってしまえば複数のヒロインに好意を向けられてる状態をしてる

本来のハーレムにあたる実際主人公が自覚して複数のヒロインと付き合っててヒロイン達もそれを認識してる作品は割りと少ないと思う
724 : ななしのよっしん :2016/07/13(水) 20:34:45 ID: hNoxXnErPR
元が少ないうえにアニメ化されてるのなんてほぼないだろうからね
宗教的な本家本元は別にして本来の意味の方が出てこないない以上
複数人のヒロインフラグたってる状態がハーレム扱いだよ

複数人認彼女がいるのがアニメ化されそれが流行ったりして
これがハーレムだみたいなことにならん限り今の使い方が変わることはないだろうね
725 : ななしのよっしん :2016/07/13(水) 20:42:55 ID: OB/XQErU22
多重人格全てから好意を向けられているのはハーレムになるのだろうか。
まほらばとか。
726 : 鉄砲切助真 :2016/07/17(日) 16:16:14 ID: uv+IBK/fyL
ちゃんとしたハーレムって異世界物かなんかで王族だから一夫多妻が的に認められててヒロイン勢それに納得してるってやつだよね
お前らって男主人公が複数の女を抱え込むのは賛同するくせに女が他の男に恋愛とかでなびくと切れるよな。そのくせ、っ当な恋愛気取ってるから始末に負えない。
そう言う欲望自体は勝手だけど、要側優位のフェアではない関係をめてるくせに考えなしに「みんな幸せになれる」とかしてるのがな。
異世界だろうがなんだろうがそこに存在しているのが人間である以上、上の問題はついて回るし(そもそも時代劇のころから正妻の争いなんてよくある)そこを視すんのはリアリティにかけた歪みだよ。
ギリシャ神話現実の女に絶望して自分の作った彫刻のガラティアい焦がれたピグマリオンはガラティアを人間にしてもらったけどガラティアが人間として自由意思を手にした時点でピグマリオンの嫌いな人間の女になった以上、その後の話が幸せなわけがないだろう。結局、ピグマリオン(自分に都合のいい女ばかりめるハーレムオタク)が好きなのは自分自身なんだよ。
これは複数の女に好意を寄せられてるハーレム(笑)好きが言うところのエセハーレムにも同じことが言える。
一方的な所有欲・独占欲にすぎんのはせめて自覚してくれってなる。
なら、せめて最後は一途に一人の女を選ぶべきなのが違和感のなさ(最低限のリアリティ)を保つために必要な描写だろう
男向けだからって側面もあるんだろうがそれはメタ的な構造上の問題であって上の理屈そのものの論破にはなってないんだよね
727 : 鉄砲切助真 :2016/07/17(日) 16:23:47 ID: uv+IBK/fyL
後、最近、物語開始から強い主人公められてんのは若い世代のコスパの原因だと思う。
若い世代はとにかくコスパ気にするから最初は精的にも強さ的にも未熟な主人公物語は今後、強くなって面くなるかどうかわからないからそんなギャンブルはしたくないんだろう。
ついでに学校生活スクールカーストにさらされ固定したキャラで人間関係を通すのが当たり前になってる側面もあるから変化や成長っていう概念がそもそも染まないのかもしれない。
728 : ななしのよっしん :2016/07/17(日) 16:27:03 ID: yiAYK7duUt
最近は嫌われ傾向だろ最初から強いタイプ
729 : ななしのよっしん :2016/07/17(日) 16:35:20 ID: TF6ogsK5N/
弱くて努する主人公と強くて活かす主人公はだいたい一定周期で回ってるやろ
よわっちい主人公が台頭するとしばらくすると嫌気が差してチート主人公が代替わりして以後ループ
730 : ななしのよっしん :2016/07/17(日) 16:53:35 ID: OS9ria262+
主人公は難しいんだよ
大抵、実は天才だったみたいな感じになっちゃうし
731 : ななしのよっしん :2016/07/18(月) 00:38:22 ID: XnZnG8aHBB
ある人が活躍するぶんには違和感ないからな
逆に才ない人を活躍させるには相応の理由や状況が必要になってくる
ワールドトリガーなんかはその辺よく考えられてる感じ
732 : ななしのよっしん :2016/07/18(月) 23:01:07 ID: WEcvOV8QnO
主人公って精神と時の部屋のような所に放りこんで強くするなら嫌われないような気がする、と思ったがやっぱり主人公の性格や作者の技量にもよるかな


>>723>>724
ハーレムってようするに日本語の誤用が定着したって感じかね
733 : ななしのよっしん :2016/07/18(月) 23:53:51 ID: zF0q0jSjvv
でも正しい言葉はあるのか?まあ自分は本物、誤用問わずハーレムは大嫌いだな
734 : ななしのよっしん :2016/07/19(火) 20:06:02 ID: IPTrUVZZ5z
or努が活躍、初めから強い・弱いけど成長するとかの話は、既に話の・やる展開が出来上がってて、他も「その流れこそ王道」と追従するせいで、ありきたりな話ばかりになっちゃうのがなぁ。

別にありきたりだからつまらないという訳じゃないんだけど、その王道の流れに頼りきりだったり、今までの展開的に何も考えず王道にするとまずいのに、理矢理王道の流れにしようとして破綻するとかあるし。
735 : 削除しました :削除しました ID: QnR0RSiVCC
削除しました
736 : ななしのよっしん :2016/07/20(水) 00:20:14 ID: IPTrUVZZ5z
もっともな理屈だし、初めてその手の話に触れた人には新鮮だから単純に否定するのもアレだが、最近のは過去に出尽くされてた沢山の主人公像の中の狭い一部しか使ってない・更にそれを使いまわし、コピーしてるというか。

なんというかアニメ漫画を見て育ったオタク世代の人間が創作してるからか、過去漫画アニメ・ゲームからネタを引っってきて内輪でやってるのがほとんどで、オタク業界以外のとこからネタを引っってくる(その業界ではありきたりでもオタク業界から見たら新鮮なのは多い)ことが少なくなってきてる気がする。
737 : ななしのよっしん :2016/07/20(水) 01:18:23 ID: kEw1LMIFJD
それはどっちかというと小説投稿サイトなどで書き手の絶対数が大幅に増えた影じゃねえかなぁと思う
特に素人創作はあまりかっちりする必要がない上、コミュニティー自体が狭い範囲でまとまってる分傾向だだ被りになるのもやむなしじゃないかなって
以前はそれこそ本でも出すか自分でサイト開くかでもしなきゃ読んでもらえなかったわけで、そういう環境も手伝って相互の影っていうのは較的少なかったように思う
逆に言えば今は恵まれてるんだよ…
738 : ななしのよっしん :2016/07/20(水) 11:07:58 ID: CC2vRyjG/b
似た物とかが多いと感じるのは出版社通しての発売だと編集のも大きいと思う
ラノベとかやたらと顕著だが会社である程度統率されてるように感じるくらいに流行りが出ると似た傾向の作品が大量に出てるし本屋でもプッシュされる

>>736
狭い一部しか使ってないという事はいと思うけどね、出てる数が多いから埋もれやすいというのもあるんだろうけど
単に今の作品を見る際に一部しか見てないんじゃないの
漫画なんかはちょっと視野を広げるだけでさまざまな作品があるのが見えてくるし、ネットも利用すると探しやすいしね
739 : ななしのよっしん :2016/07/29(金) 07:26:54 ID: AAWh+ZOtho
というかジャンプの「友情・努・勝利」みたいに明確な方針があることが多いんじゃね
740 : ななしのよっしん :2016/08/08(月) 10:06:06 ID: 0mKdIvowMG
主人公繋がり』という記事ができたのですが、関係はありますか?
741 : ななしのよっしん :2016/08/08(月) 12:09:39 ID: zF0q0jSjvv
関係あるね
742 : ななしのよっしん :2016/08/12(金) 00:56:01 ID: QHmDPS1xX2
パズルのピースをバラバラにして、互いにはまりそうなピースを見つけてはめてる
現在の作品群はそういうものが大多数なのは仕方ないよ
少年ジャンプみたいに同じ命題ばかり沿ってると、どこか似通ってくるのもどうしようもない
作者自身がパクリとか関係なくいたとしても、既にかが通っただったっていうのもあり得る事

あとハーレムと同じく王道も元の意味は違うよね
日本人、特に若い層の誤用が定着してる言葉って現在進行形で割とあるよね
今はネットで簡単に拡散出来るし
743 : ななしのよっしん :2016/08/21(日) 01:35:07 ID: C2L+l6vMdF
>>742
こうゆう話で毎回思うんだけどその作品の元となるパズルピースは一体いつが作ったんだろう
744 : ななしのよっしん :2016/08/21(日) 01:44:53 ID: XginuBKKRf
>>734
逆に王道から外しました!ってだけで何の面味もい作品も山ほどあるけどね
新しいものってそう簡単には作れないよ
優れたパターンだったからこそ「ありきたり」になったんだから
745 : 削除しました :削除しました ID: rzu0Wc3nDH
削除しました
746 : 削除しました :削除しました ID: QnR0RSiVCC
削除しました
747 : ななしのよっしん :2016/09/27(火) 17:14:42 ID: QHmDPS1xX2
>>745 >>746
そうね
だから視野見聞を広めても全部を網羅出来るはずもないし、結局モチベを保つ為に自分に合った若しくは好きなピースを集めた方が仕上がりもいしな
商業の作者側はほとんどが時間制約が課せられてるから、似たようなパターンが多くなってしまう
そして残念なことに、固定ファンにはそれを望んでしまう者も結構いて更なる枷にもなるんだよね
作者の違うシリーズものでも固定観念で縛り付けてしまう
748 : ななしのよっしん :2016/09/27(火) 21:58:26 ID: 81AEchrCEA
すごい

そうねの後に結局同じことしか言ってない すごい
749 : ななしのよっしん :2016/09/29(木) 17:29:36 ID: QHmDPS1xX2
>>748
自分でも書いててなんだか頭がこんがらがておかしいなと思ったけど、まぁいいかで送信しちゃったからね
大事なことだから(ryってことにしといてくれw
750 : ななしのよっしん :2016/11/12(土) 12:16:31 ID: cUOonv0ZED
RPG格ゲーとかでは、クセが器用貧乏バランスキャラが多いが、
漫画系では逆に一芸特化や、スロースタータームラのあるキャラが多い印
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