ニコニコ大百科

連レス失礼
>>8069
試行回数を増やせば(起こりうる範囲で)望む結果が出る確率が上がるのがランダムな現象の性質だから
セーブ&ロードの手法がランダム性を否定してるって言い分はおかしい
仮に真の乱数が使われていたとしてセーブ&ロードは成り立つが乱数調整は成り立たないことからも
両者が異なることは明白

>>8071
ランダムで出た結果を受け入れた上で続行ならランダム性の否定にはならないけど
大概の人は望まない結果が出た段階でリセット＆ロードしてる（と俺は考えてる）
ランダムで出た結果をなかったことにして再挑戦してるからランダム性は否定されてる
くじ引きで当たりが出るまで引いたとして、はずれを何度引いてもなかったことにして1回分の料金を払うような感覚
はずれた際の代償まで払って初めてランダム性に則ってるといえる

そもそもセーブロードがランダム性破壊ってのが今一ピンとこないんだけどね、前のテンプレ集でもあったけど
それこそ中身が減らない福袋を延々漁るのと中身見て好きなのを引っ張りだすのくらい違うものを同列で語るのがなにか違う気がする
多分ランダム性の破壊ってのにセーブロードの例があってないだけな気がするんだけども

>>8073
俺はこういう感覚

命中率5％が外れたらリセットして命中するまでセーブ＆ロードを繰り返すのは確率無視
命中率5％が外れて反撃を受けても続けて次に巡ってきた5％を当てるなら確率に則ってる
これは外れた場合支払う必要のあるリスクを精算しているかの違い

>>8072
ランダム性の否定が何故いけないと言っているかというと
それがゲームプログラムとしての想定から外れていると考えるから
取り返しの付かない結果をリセットしてやり直すことが想定から外れているとは考えられないな

選び直しが可能で中身が外からわからない福袋がたくさんあったとして

1.適当に選ぶ人→厳選もしないライトユーザー

2.袋を触ったり重さを調べるなどして当たりを予測しながら当たりが出るまで選ぶ人→3値解析なしで厳選する人

3.袋の中身が何かを調べた上で(どの袋が当たりかはわからない)当たりが出るまで選ぶ人→3値解析して厳選する人

4.当たりの袋を知った上で当たりを持って行く人→乱数調整する人

この4つの段階でセーフorアウトの境界線をどこに持ってくるかで意見が割れてる

乱数否定派の多くは3と4の間で
3値含めた解析全般を批判する人は2と3の間に境界線を引いている


俺なりの今の議論の解釈だけど間違ってる？

>>8076
かもしれん、まあその２～３の間ってのもぶっちゃけ一度SVの個体を入手して後はジャッジってのである程度判断可能だから曖昧な気もするけど

>>8076
大当たり。
「元からあるルールとは別に線引をしている」とも言えるけどね。

>>8076
福袋というシステムそのものを無視してる4だけやっぱ異端だな

例え話は失敗するんじゃないかと
双方自分側に有利な例えを据えたがって結局本質から外れるだけの結果に終わった経験がある

難しいところだな、乱数調整って当たりの法則はわかってるけど当たりが引けるとは限らないんだろ？

>>8081
当たりが引けないのが単にやり方を誤ったっていうだけで間違ってないなら確実なんじゃないっけ？

>>8081
いや分かってれば引けるでしょ
タイミングがシビアで難しいとかあるけどそこは問題じゃない

>>8065
まあ特に問題無さそうだし、良いんじゃないか

>>8080
本当にその通りなんだよな・・・ぶっちゃけ無駄、って言い方もあれだが
例えをもとにあれこれ言った所で結論には辿り着けんよ

しかし急に早くなったな

とりあえず編集しといたよ

解析情報は全部同列と言われたらそれまでだけど、ブラックボックス具合が全然違うと思うんだよね
[三値(種族値、努力値、個体値)]
　・GBAの頃から仕様が大きく変化していない
　・ゲーム内で確認できる(ステータスとして演算結果が数値化)
　・世代を経る毎に公開情報が増えている(個体値のジャッジ、スパトレなど)
[乱数]
　・世代毎に仕様が変動している
　・ゲーム内で確認できない(外部計算ツールなどが必須)
　・最新作品のXYでの調整は現段階では不可能

>>8080
この掲示板でもよくあったけど乱数を肯定する人は乗り物に例えるのが好きだよね
孵化厳選は徒歩でノロノロ、乱数は車やら新幹線やらでひとっ跳びと

まぁ、いくら否定派それらしい論法持ってきたところで

乱数ポケモンがポケバンクを通ることは事実だし
更に乱数ポケモンを親に使うことも完全にOK
という事実は変わらないんだよｗｗ
レートに過去作から持ってきた乱数色違い6Vポケモンで入っても問題ないしｗ

現実を見て受け入れとけよｗ

>>8087
その理論だとポケバンクさえ通れば改造ポケモンもありになっちまうぞ
こういう議論は肯定派と否定派のフラットな関係があって初めて成り立つもんなのに煽ってどうすんのよ

乱数ってゲームやってれば普通に発生するし、まあ好みの問題じゃね？
例えば偶然見た攻略サイトの情報が通常プレイで発見されたものでも、解析、改造で発見されたものでも、自分のROMに手を加えてないなら問題ないと思うんだけど、そういうことを嫌ってるってことか？外部ツール云々言ってる奴は。

>>8085
おつ。
少し前までの問題に比べたら些細な変更だけど、これで馬鹿なこと言い出すやつが消えるといいな。
>>8809
まぁどこまで許容できるかってのは好みの問題じゃね？増殖とかバグもROMに手を加えずできるけどなー

ミュウ釣るのだって嫌な人もいるもんな。
まあ、バグの類いはどっちかっていうと開発側のミスだな(´・ω・｀)

>>8090
じゃああなたはどうなんだ?わざわざそんな事を言うなら増殖やバグも完全否定か？
それとも乱数を認めてるのか？
自分はコピーやメタモンバグ利用は嫌ってる。なぜなら、本来あり得ない現象だからな。
乱数を認めてそういったものを否定するのはどうかと思うかもしれない。だが自分の場合、教え技有りの6Vを乱数無しで入手するのが現状ほぼ不可能だから、使わざるを得なかった。

横やりだけどその普通では入手不可能な能力を持つポケモンを普通とは言い切れない方法で入手するのが当然と言う風潮はいまいち好きになれずに俺は対戦
をあまりしなくなった。ちなみにポケモンではその手のバグを一度もやった事
はないな。対人対戦要素があるゲームで俺はそういう事はしたくないから。

昔は技マシンが1度きりだったから
複数ROMを買う金があるかないかで戦力に雲泥の差があったんだよな
増殖技使うようになってからは五分で戦えるようになったけど

またお前だって論法かこわれるなあ

>>8092
横から失礼するが、そこはお前が「ROMを弄るか否か」だけが条件であるかのような言い方をするから
それならこんな事も出来るぞと例を挙げてるだけだろう、>>8090は
しかもお前は乱数以外は否定する事で自ら前提条件を崩してるんだが、それは良いのかい

流れが止まっているから今更だけど

>>8072
その例えの場合、料金は理想個体を得るために費やす時間になるんじゃないの
はずれクジを引いてもそれが箱の中に戻されるクジに料金という概念を持ち込む必要が無いと思うけど
(1073741823回連続ではずれクジを引いた所で確実にあたりクジが1枚残るとは限らない)

使わない人も居る爺前固定等を指さして「厳選厨もランダム性を破壊しているんや！」と主張するのもなぁ
爺前固定にしても中身のはずれクジが若干少ないだけであって
「クジを引いて、あたりクジを狙う」という部分は通常の孵化厳選と何ら変わりはない
感情論にせよ公式発言にせよ、乱数を否定する者が言うランダム性の破壊とは
「クジを引いて」という過程を放棄する事だと思うよ

>>8097
清算されてないのは準備にかかる時間だな
まぁロードすることで準備する過程を省略してるだけといえばそうなんだが

代償だの支払う必要のあるリスクだの精算だの言ってんのがわからないんだけど
それ誰が決めたの？

ってかもう公式がやめてもらいたいって言ってただろーがｗｗｗ
おめえらバカが聞かなくて厳しいから仕方ないってことになってんだよ