ニコニコ大百科

理想個体同士で理想個体生む大雑把な率だが、5世代までのね

>>8127
失敗率0%と99%を「大差無い」とか理系全員を敵に回しかねん発言だぞ
というか、誤情報の拡散に貢献した人が言っていい台詞じゃないよねそれ

>>8128
そういう例えは要素の欠落があるからうまくいかない

理系相手にしてるんじゃないんで、例だのなんだのって無駄に横道逸れてることにたいする揶揄ですが
以前誰かが乱数を免許で例えて突っ込まれたレベルのお話

>>8124
肯定派の意見は破られたら許可じゃなくて、そもそも禁止されてないって話だろ
「公式が乱数を許可している」じゃなくて「公式が乱数を禁止していない」
そして禁止されてないことから工夫してできることをやるってタイプ

>>8134
ん？ああ、で見破るなり方法確立したらＸＹでも禁止していない！って論調に変えるのかなってね
セキュリティ厳しくしたり複数かけたりってのは暗に禁止と同じようなもん(これらが乱数調整のみのためでないとしても)と思うんだけどさ、公言してないなら禁止じゃないって論調ならそういう風に翻すのかなって

乱数調整は一発で成功しない、だから認めろって意見は
高度な犯罪は成功が難しい、だから罪に問うなっていうのと同じ論理なんだけど

XYでも乱数しようと思えば出来るんじゃない?
ただタイマーが1000個あるんだっけ?

タイマー1000個はデマだろ
ソースも提示されてないし、情報出たのがろくに解析進んでない時期

>>8136
流石に法で禁止されてる物とされてないものの差は大きいよ
それにこれは一発で成功しないから認めろと言う話ではなく
乱数調整は確実に成功するものという考え方はおかしいと言う話

>>8139
マニュアル通りにやれば延々卵孵化する厳選と較べて確実性も高いし、後は微調整で出るもんだけどなー。微調整しやすくするためのID調整なんかもあるし。
まあ、本来の確率を無視してることに変わりはない感じ。

見事に>>8080の状態だな

「乱数調整は確実」だと勘違いしてる人や誤情報垂れ流す人に
「乱数調整は確実ではない」と指摘しただけだから、「厳選よりは確実」と返しても意味無い。
厳選の確率と比べたら五十歩百歩に見えるかもしれんけど、間違いは間違いだよ

今度は成功率100パーセントじゃないで論じるのか

なんで噛み付こうとするのかね
間違いを「教えた」だけだから議論の必要性なんて存在しないよ
「なるほど」で終わる話だよ

>>8139
一般化して言えば「ある行為を実行する難しさを基準にその行為の是非を決めるのは誤り」
ということなんだけど、法律かマナーかでどう違うのか？

あと乱数調整の是非に関わると思っているから確実にできるかどうかに拘っている流れに見えたんだが
ミスが無ければと言う条件付きで確実って言ってるのを無視して
「一発で成功するわけない！誤情報だ！」って騒いでる人もいるし

>>8145
メソッドズレやタイマーズレを単純ミスや人為的ミスとするには無理があるぞ

>>8146
なぜ？ミスという語の定義に齟齬がありそうだがあなたは確認も取らずに
「誤情報を垂れ流す」と嘯いてるけど

最近の発言だと
>>8082 間違ってないなら確実なんじゃないっけ？
>>8113 単純ミスがなければ確実にあたりクジが得られる
>>8117 人為的なミスがなければ一発で狙いの個体値出せる
確認とるまでもなくミスの意味を限定してくれてるよ

流れみるに確実じゃないの→違うよ→ふーんそうなんだでも～で終わってる話題でこんだけ噛み付いてたのか

>>8148
あなたがそれを引いて何を言いたいのか理解するのが難しい
少なくとも俺はそれを見てミスとはタイミングズレの事を指していると受け取れるが

>>8149
ふーんで終わってれば良かったんだけどね、「そんなことはどうでもいい」的な返しされたら突っ込みたくなるわ
反省した態度を見せろとは言わんが、わざわざ反省してない態度をとるなと

>>8150
タイミングを正確に合わせても、未解析の条件によって乱数調整が成功しないパターンがある
それがメソッドズレとタイマーズレ、無視していいレベルだけどNPCズレもある

>>8151
初期seedあるいはseedからの乱数パターンが2種類あってどちらになるか運任せの部分があるってことか
前ページであなたが指摘してたのに読み流してた、すまん

>>8151
見直したらそっかの一言もなかったわ
言葉足らずですまんかった
個人的に乱数調整したときは狙いのが出なかったときは全部失敗、出たときだけが成功だと捉えてたからなあ

正しく手順を踏めば必ず成功するから乱数調整が成り立つのであってな
上手くいかない原因はやり方が悪いから、それだけ
乱数調整ではタイマーは合っているのが前提なので、ズレた方が当たった時点で正しい手順から外れている事になる
五世代では仮にタイマーズレしていても消費中に気付くので中断してやり直せば良いだけなんだが
それを失敗にカウントする奴がいるとは

3DSも改造ツールっぽいの出回ってるし
XYも乱数解析されないかね？

>>8154
最悪でも1/25の確率までは絞れるからやり直してれば「確実」と言えるレベルで理想個体が出ると言いたいんだろうけど
事の発端が厳選と比べた試行回数なんだから出るか出ないかの問題ではない
試行回数の比較なんだからやり直しは失敗に数えて当然

>>8155
どうだろうなー
解析出来たとしても、滅茶苦茶めんどくさい可能性もあるしな

というかタイマーズレやらメソッドずれ？やらは単純に乱数調整のやり方が完全に確立してないってだけの話なんじゃないの？
だからlP5b79bWva君とかからしたら正しく（タイマーなども）やれば100％成功といってるんであって、eYUXA8TTw1君からしたら不完全なやり方で判別のついてないズレによって失敗もあるから確実ではないって平行線のまま言い合ってるだけでしょ
どっちの言い分も前提条件が違うからコレ理解してないで言い争っても無駄にレス消費するだけじゃないの？ヒートアップしすぎですぜ

timer0の挙動が完全に解明されて、かつ数百万分の1秒の目押しができればtimer0は完全に制御できる可能性がある。つまり、5世代では「完全な乱数調整のやり方」なんてものは人力では確立しようがない。実現不能なものを前提に話しても意味が無い。
数百万分の1秒の精度でボタンを押す機械を自作とかするなら別だけど。
厳選勢にとって、性格はシンクロや変わらずの石で意図的に狙いの性格を得る確率を上げられても個体値が意図的な調整の対象とならないのと同様、乱数勢にとってもtimer0は調整の対象とならない。普通、調整の対象とならないものがランダムとみなされる。意識するしないにかかわらず、ハードおよびソフトの仕様により、条件を整えれば一意的に個体値決定されるのは厳選、乱数に関係なく同じこと。

そもそも乱数調整の成功率が100%だろうが50%だろうが1%以下だろうが議論に関係ないというのは散々既出の通り。

議論とは関係なしに「乱数調整は運要素が排除しきれてない（第四世代でNPCの妨害の無いMAPを除く）」と言いたかっただけなんだけどね
いやまあ、ちょっと几帳面すぎたかもしれんが