ニコニコ大百科

>>8245
それでゲームバランスが悪くなろうがそれが現状のポケモンならしかたないんでないの？それは本来は乱数ではなくゲフリが新作で調整すべき事のはずだし。

なんでここの人は乱数厨と厳選厨で対立していること前提で話を進めてるんですか
乱数調整使いが幅を利かせてポケモン熱が醒めた人間だってここにいるんですよ

厳選厨も被害が大きいから痛み分けって理屈はホントわけがわからない

てか個体値とかもはや対戦においては意味がないし廃止してもいいわ
普通の人は厳選作業なんてしょうもないことしてる暇ないぞ

>>8233
時々乱数は改造の隠れ蓑になってるなどというナンセンスな意見があるが、3世代の時なんて6V色違いを厳選と言い張る人間がいたくらいだから、乱数調整できなくなったら厳選を隠れ蓑にするだけ。
図太い性格の者は配布産ポケモンの性格一致理想個体を複数匹所持しながら厳選しましたと言い張るだろうし、慎重な性格の者は厳選でもぎりぎり可能そうな個体値に抑えて厳選したと何食わぬ顔で言うだろう。頭の悪い者は存在しない色違いや技を覚えたポケモンで改造バレするかもしれない。
レア技を持ったポケモンが出現するという情報があるが、これが原因で改造産に手を出す者が増える可能性も考えられるのが怖いところ。

ORASが「綺麗な環境」などという者が時々いるが、ポケモンが発売されて以来綺麗な環境なんてXYの初期以外に存在したことはない(XY初期すら一部の解析者は改造に成功していた)。乱数産さえいなければ改造産がいても構わないというならそうなのだろうが。

>>8252
「厨」ってのは蔑称だからね
不快な態度をとる連中が厳選厨・乱数厨と呼ばれるんだから厨同士で対立してるのは当然
もっとも、厳選厨にとっては乱数使ってる全員が乱数厨で逆も同様みたいだけど
温厚な厳選勢と乱数勢なら対立してない・・・はず

>>8252
そりゃ気に食わない奴を叩きたいだけで話しをする気なんてないからだろ
あるいは自分が不利になった時に味方が支援してくれると思ってるから
そんなのは相手しなくて良いんで

今の環境はレート上位はほとんどタマゴから生まれるポケモン。
つまり準伝説より通常ポケモンの方が強い。
まぁ１日あれば５Ｖ量産の時代だと通常ポケモンの方が読みづらい。
ガブリアスはメガシンカがマイナーだがメガシンカされると読みが外れて戦い方が変わってしまう。リザードンなんかメガシンカ２つあるし、ガルーラは特殊も覚えるからなおさら・・・

なんか新作が出るにつれて殺伐としていくな・・・
俺が青版やってた頃はそんなことなかったのに

誰でも厳選で簡単に理想個体が出せる一般ポケモンの使用率と過去作と乱数出来る環境を持っててかつ乱数に抵抗がない人間だけが理想個体を使える準伝の使用率を同じ土俵で比べちゃうの？

とはいえ、５世代目のブシン、今作のメガガルというのを考えれば乱数以前のバランス調整というのがあって・・・不遇スレで「バタフリーに対する恨みがあるのかゲーフリは・・・」ってなっている。

>>8258
このスレはいずれ「松下ゆう」化するだろう・・・

このスレの乱数否定派は「乱数が完全に使えなくなるが不遇ポケモンが１００匹以上になる」のと「のび太でも簡単に乱数ができるが不遇ポケモンが１匹もいない」の２つあったら否定派は考えずに前者を選ぶだろうな。

ゲームバランスの悪さを乱数や改造で補う限りはゲフリはバランス調整放棄すると思うけどな。ゲフリに行く不満が減るわけだし

ORASで実質互換切りみたいに言われてるけど
一番の勝者は厳選勢でも乱数勢でもなく、高固体親メタモン揃えてるハイブリッドだと思うの

なんで乱数のスレでゲームバランスの話が出てくるのか理解不能
終いには厳選勢は乱数さえ無くなればゲームバランスはどうでもいいなんて謎のレッテル貼りしだすし

>>8263
乱数排除でゲームバランスがある程度は整うならともかく、なーーんにも変わらないどころか格差がさらに広がる可能性すらあるのに狂喜乱舞してるから「乱数排除出来ればゲームバランスなんてどうでもいい」と思われても仕方ないだろ
それとも「乱数排除すれば準伝が環境から消える」とか「準伝の個体値が理想値でなく3～4Vで他20以上程度になるなら目に見えて対処が楽になる」なんてアホなこと考えてる？

8264がちょっと誤解招きそうだったから言っておくが、乱数排除すると格差が広がるという意味じゃなく、乱数排除してもバランスが整うなんてことはまずなく、新メガシンカの追加でむしろ今以上にインフレしてしまい、ポケモン間の格差がさらに広がる、という意味な

もう個体値とかなくして努力値と技構成で競ったほうがいいんじゃね？
そのかわり種族値配分きちんとしてもらってどんなポケモンでも戦えるようにしてもらうとか
長点弱点はっきりさせてそれこそ役割分担させられるようにすりゃあいいと思う

だれも乱数無くなったらバランスに影響があるなんて思ってないよ、バトルじゃ相手は全員理想個体って前提で動くんだから。
乱数の是非はモラル的な問題でゲームバランスとは別問題
乱数が使えなくなって嬉しい、ゲームバランスが悪くなったら悲しい、良くなったら嬉しい、それじゃだめなの？

>>8267
＞乱数が使えなくなって嬉しい
そう思う事がそもそも間違い

ってのは置いといて、だったら何で今回の互換切れで改造排除が出来ない事よりも、乱数排除に喜んでしまう厳選厨の声が大きいのはどう説明すればいい？

あいつらは騒ぎたいだけだから

もし乱数調整がマスクデータ活用してるから悪いって理由なら固体値参照からの〇〇抜き調整もいかんでしょ

臆面もなく厨厨蔑称言ってる奴らが「あいつらは騒ぎたいだけ」ってギャグかな？

結局乱数調整出来る人がORASの育成スタート有利なのは変わらないんだ
6Vメタモンと6Uメタモンを自分でGETしてこれるからさ

HGSSかBW持っていれば簡単だし
HGSSはメタモン　乱数調整　6V　6U　連打　とか検索すれば
準備だけして知識無い人でも出来るし

めざパ別のメタモン取る作業が始まるお…
量産体制に入れても、乱数否定しながら解析情報は堂々と使う生意気な厳選厨にはどれだけクレクレ言っていようが1匹たりともあげないように決めてるわ。

高個体の性別不明のポケモンの厳選のしやすさ、特にめざパ持ちはまだまだ乱数勢の特権だよね

荒れてんな
ここで議論してきた身としてはモラルによる解決に至らなかった結果として嘆くべきかな

>>8274
モラルって言い方そのものが「乱調は悪」のような考えのようで気持ち悪い。

否定派は「許可されている事のみやって良い」
肯定派は「許可されていない事以外はやって良い」

まーた不公平とか言われそうだから、100万歩譲って後ろに○○主義とかは付けないようにしたが大体こう言う事でしょ。

余計な枝葉つけず否定派は「乱数勢除外で嬉しい」肯定派は「新鮮な環境で実力試せて嬉しい」でいいじゃん
乱数除外されようが対戦環境変わらないとか実力に差がでるわけじゃないってのは余計な枝葉ですぜ

>>8275
そもそもROMの解析自体許可されてるわけじゃないからそれだとダメージ計算ツールとかステータス計算ツールとかも否定派は使えないことになるぞ、まあ否定派がいつも見えない振りをする部分だけど
>>8276
乱数排除自体は環境に影響与えないのに新鮮な環境…？
それに「乱数が消えて嬉しい」なんて言ってられるのも今だけだよ
変わらないどころかさらにインフレする環境を体感して、否定派の多くが「乱数排除した意味なくね？」って思い始めるから

アドバンテージあろうと厳選で得た個体を使用しなければならないという新鮮な環境ね
インフレ環境とかと乱数調整の関係ないからそっちは別問題ですしね

あとダメージ計算ツールやらを引き合いに出してもそれ結局乱数調整の擁護になってないよね
前に全く同じ事言ってたのがいたけど、お前だって論法はうんそうだね悪いねで終わるだけ

Ｎのポケモン使えばわりと簡単にめざパ調整もできるし、各タマゴグループに６Ｖ一体くらいは控えてるしなあ。同じポケモンで新しくめざパ個体作るのも面倒だが出来ないわけじゃない
XYから送ることで別親になるからタマゴ出来やすくなるし、そもそも厳選やってきた身だとXYの時点で２、３Ｖから理想個体作る作業やってきてるからあんまり苦じゃないというか
飼い慣らされてる感はあるけれども